\u00a0<\/p>\n<\/p>\n
Euskaldunes, jubilados tras una vida entera de trabajo. Y las tres \u00faltimas d\u00e9cadas, marcadas a fuego por la c\u00e1rcel. Son los padres del preso pol\u00edtico m\u00e1s antiguo de Europa, Josemari Sagardui Moja, \u00abGatza\u00bb, Bego\u00f1a Moja y Santos Sagardui<\/p>\n
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\u00a0<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo era Josemari de joven?<\/strong><\/p>\n Santos: Era un chaval formal, muy abierto, trabajador, preparado, pero tambi\u00e9n le gustaba alternar como a los de su edad. Era muy querido por los amigos y tambi\u00e9n por el pueblo. Para \u00e9l son iguales las personas mayores y los j\u00f3venes; no le importaba la edad que tuviera alguien para tener amistad con \u00e9l. Nosotros pens\u00e1bamos que no se met\u00eda en pol\u00edtica, pero viendo la situaci\u00f3n que se viv\u00eda\u2026 A la vista est\u00e1 que los j\u00f3venes se preocupan por la situaci\u00f3n de Euskal Herria y por eso est\u00e1 en la c\u00e1rcel.<\/p>\n Bego\u00f1a: Entonces en casa habl\u00e1bamos poco de pol\u00edtica\u2026<\/p>\n El 8 de julio de 1980 detuvieron a Josemari. Al parecer, fue una detenci\u00f3n muy violenta\u2026<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: S\u00ed, fue violenta. Vino la Polic\u00eda a casa con perros y como salvajes, a juramento limpio\u2026 A mi me quer\u00edan pegar. \u00a1C\u00f3mo vinieron! Como fieras. Al jefe le dije: \u00abVaya autoridad y vaya educaci\u00f3n que tiene usted\u00bb. Y me amenaz\u00f3 con la metralleta; me segu\u00eda por toda la casa a ver qu\u00e9 ten\u00edamos\u2026 Y se quer\u00edan llevar a Josemari en pijama. Les dije: \u00abUstedes no lo van a llevar en pijama; el hijo se va a vestir como es debido\u00bb. Y me dice el jefe: \u00abNo le hable en vascuence al hijo\u00bb. Le respond\u00ed: \u00abLe pienso hablar en lo que le he hablado toda la vida, \u00a1eh! Y si usted no sabe, aprenda\u2026\u00bb \u00a1Madre m\u00eda la que se arm\u00f3!<\/p>\n \u00bfCu\u00e1ndo volvieron a ver a Josemari despu\u00e9s de la detenci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Santos: Cuando lo detuvieron se lo llevaron a la comisar\u00eda de la Polic\u00eda Nacional en Indautxu. Yo iba a all\u00e1 desde el primer d\u00eda y me pon\u00eda al otro lado de la calle, quieto, hasta que me cogieron y me llevaron adentro, donde el comisario, que me pregunt\u00f3 por qu\u00e9 estaba all\u00ed. Le dije que ten\u00eda el hijo adentro y que estaba esperando a que saliera. Me dijo que el chaval no sal\u00eda, que iba a pasar a otro sitio y me ech\u00f3. Entonces, en lugar de estar all\u00ed, empec\u00e9 por la acera de la comisar\u00eda a dar vueltas, vueltas, vueltas y vueltas llam\u00e1ndole: \u00ab\u00a1Josemari, \u00e1nimo! \u00a1Josemari, \u00e1nimo!\u00bb. Daba toda la vuelta a la comisar\u00eda una vez y otra vez y otra vez\u2026 Le daba vueltas a toda la manzana de la comisar\u00eda. Estuve d\u00edas dando vueltas, hasta que se lo llevaron\u2026<\/p>\n Josemari cont\u00f3 que le hab\u00edan torturado\u2026<\/p>\n Bego\u00f1a: S\u00ed, y c\u00f3mo\u2026<\/p>\n Santos: S\u00ed, pero no te dicen toda la verdad para no disgustar demasiado a los padres. S\u00ed, le torturaron. Eso pasaba entonces y ahora tambi\u00e9n; no ha cambiado.<\/p>\n Bego\u00f1a: Cuando le vimos en Madrid a los once d\u00edas de la detenci\u00f3n, Josemari estaba todav\u00eda como ido por las torturas. Nos apuramos al principio, pero con el tiempo se le pas\u00f3.<\/p>\n Josemari ha estado en catorce c\u00e1rceles y, por lo tanto, ustedes tambi\u00e9n\u2026 \u00bfQu\u00e9 supone para ustedes tener que viajar tanto para poder ver a su hijo?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: Yo he andado mucho sola porque Santos ten\u00eda que trabajar. Cuando Josemari estuvo en Mallorca, por ejemplo, yo misma cog\u00eda el avi\u00f3n en Gasteiz, bajaba en Barcelona, hac\u00eda traslado a Mallorca y me mov\u00eda sola por todos los sitios, sin conocer nada, preguntando\u2026<\/p>\n Han viajado muchos kil\u00f3metros en su vida\u2026<\/p>\n Santos: \u00a1No se pueden contar de tant\u00edsimos que son\u2026! Hay pocas c\u00e1rceles que no hayamos visitado. Y la situaci\u00f3n econ\u00f3mica no te acompa\u00f1a todos los a\u00f1os; al principio, s\u00ed, pero tambi\u00e9n hemos tenido ciertos momentos dif\u00edciles\u2026<\/p>\n Y el riesgo que supone viajar por carretera\u2026<\/p>\n Bego\u00f1a: S\u00ed, supone mucho riesgo; hemos viajado en coche, pero tambi\u00e9n en autobuses, en el AVE, en avi\u00f3n\u2026<\/p>\n Muchas veces han tenido noticia de que los funcionarios hab\u00edan dado una paliza a su hijo, que lo ten\u00edan solo y completamente aislado, que estaba en huelga de hambre -trece veces-\u2026 \u00bfQu\u00e9 sienten unos padres en esas situaciones?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: S\u00ed, y tambi\u00e9n que lo ten\u00edan atado\u2026 Es dur\u00edsimo, no tienes moral para nada, te hundes\u2026 Una vez, en una de aquellas huelgas largas en la c\u00e1rcel de Puerto de Santamar\u00eda, ve\u00edamos a los presos salir [a los locutorios] y se ca\u00edan al suelo\u2026<\/p>\n Santos: En las huelgas de hambre o con otras cosas no nos cuentan todo porque, aparte de sufrir ellos, saben que los padres lo pasamos muy mal. Los chavales son listos y, por regla general, intentan evitar dec\u00edrnoslo todo para que no suframos.<\/p>\n Supongo que han llorado en silencio muchas veces\u2026<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: Algo, siempre, pero\u2026 delante de alguien, no.<\/p>\n Santos: Somos bastante duros porque hemos visto a otros antes de esto. Hemos visto la miseria que dej\u00f3 la guerra y el resultado de todo eso m\u00e1s tarde. Hemos visto mucho\u2026<\/p>\n Comentaba usted, Santos, que los propios presos intentan no preocupar a sus familiares. Creo que a veces son ellos mismos los que intentan dar fuerza y \u00e1nimo a los padres y a quienes les visitan\u2026<\/strong><\/p>\n Santos: Eso es cierto; no quieren hacer pagar a los padres y aguantan todo lo que pueden para que no vuelvan disgustados a casa.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 significa para los presos sentir el calor de los familiares, de los amigos, de su entorno\u2026?<\/p>\n Bego\u00f1a: Mucho, les da alegr\u00eda y \u00e1nimo, les pone contentos. Para ellos es importante recibir cartas, por ejemplo, se alegran mucho. Siempre las esperan\u2026<\/p>\n Santos: Alguien que est\u00e1 all\u00ed, lejos, encerrado, espera todo lo que le llega de fuera: hoy esto y ma\u00f1ana otra cosa\u2026 El preso est\u00e1 esperando informaci\u00f3n, ayuda, saber de los amigos, de los familiares, del pueblo\u2026 Todo le interesa porque all\u00ed pasa muchas horas solo, esperando a los de fuera.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1les han sido los peores momentos en estos treinta a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: Para m\u00ed, lo de Granada [en el a\u00f1o 1993], cuando intent\u00f3 escapar de la c\u00e1rcel y se le rompi\u00f3 la cuerda y cay\u00f3 al patio. Cay\u00f3 hacia adelante; si llega a caer para atr\u00e1s se habr\u00eda quedado inv\u00e1lido o muerto.<\/p>\n Yo estaba en la tienda, vino una chica y me dijo a ver si hab\u00edamos o\u00eddo en la radio que nuestro hijo estaba herido. \u00bfHerido? \u00abSe ha querido escapar de la c\u00e1rcel\u00bb. No sab\u00edamos c\u00f3mo ni d\u00f3nde estaba. Dejamos la tienda y fuimos a Sondika y, en avi\u00f3n, a M\u00e1laga, y luego en taxi -nos cobr\u00f3 16.000 pesetas- a Granada. All\u00ed no nos dec\u00edan nada. \u00bfC\u00f3mo que no saben lo que le ha pasado a nuestro hijo? Los guardias no quer\u00edan decirnos nada. Entonces les dije: \u00abQueremos estar con el director\u00bb. Nos llevaron y nos dijo que Josemari se hab\u00eda ca\u00eddo y que cre\u00eda que estaba en Madrid. \u00abD\u00edgame la verdad si est\u00e1 aqu\u00ed o tenemos que ir a Madrid\u00bb. \u00abS\u00ed, s\u00ed, est\u00e1 en Madrid; es un chico muy inteligente\u00bb, nos dijo.<\/p>\n […] A las 8 de la ma\u00f1ana vamos a Carabanchel y nos dice un guardia: \u00abNo pueden ver hoy al hijo\u00bb. \u00abYo le quiero ver porque no s\u00e9 c\u00f3mo est\u00e1; si est\u00e1 gravemente herido o c\u00f3mo\u2026\u00bb. Me sent\u00e9 en una piedra y de aqu\u00ed no me hace levantar nadie. Le dije: \u00abAunque sea cinco minutos, solamente queremos ver c\u00f3mo est\u00e1\u00bb. A la hora u hora y media viene y me dice: \u00abSe\u00f1ora, lo que ha dicho: cinco minutos\u00bb. Nos dej\u00f3 entrar y vino el hijo en una silla de ruedas -le tra\u00eda una monja-, todo vendado, todo, todo\u2026 Ten\u00eda bien la cabeza, pero todo lo dem\u00e1s estaba blanco, vendado\u2026 Se nos re\u00eda: \u00abNo es nada, ama; para lo que pod\u00eda haber pasado, no es nada\u00bb. Le vimos cinco minutos, pero, al menos, pudimos volver contentos a casa\u2026<\/p>\n Santos: Son muchos los momentos malos; hay poca diferencia en la c\u00e1rcel: desde el primer d\u00eda hasta el \u00faltimo. Tampoco hay muchas diferencias entre c\u00e1rcel y c\u00e1rcel; puede haber alguna, puede que entre los funcionarios haya alguno m\u00e1s duro o m\u00e1s cre\u00eddo y hace sufrir al preso por sus ideas\u2026<\/p>\n \u00bfHan recibido ustedes ayuda, solidaridad, cari\u00f1o\u2026 de la gente del pueblo?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: S\u00ed hemos recibido, s\u00ed; en el pueblo [Zornotza] nos han ayudado mucho.<\/p>\n Santos: Con nosotros -tambi\u00e9n con otros- el pueblo se ha portado muy bien. Nos han ayudado econ\u00f3micamente, moralmente\u2026 M\u00e1s no han podido hacer por nosotros; estamos agradecidos.<\/p>\n He le\u00eddo que Josemari le dijo un d\u00eda a Concha [su esposa]: \u00abLa c\u00e1rcel me lo ha quitado todo; no quiero que me quite la posibilidad de tener un hijo\u00bb. Y naci\u00f3 Goiztiri. \u00bfQu\u00e9 supuso para ustedes la llegada de la nieta?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: [Risas] Nos puso muy contentos, muy contentos\u2026<\/p>\n Santos: Es una cosa incre\u00edble esa criatura. \u00a1Es un monumento de criatura! Va a cumplir 11 a\u00f1os y ella misma se prepara para ir a la ikastola, coge todo lo que tiene que coger; luego viene y hace los deberes, tambi\u00e9n tiene que ir a hacer otras cosas\u2026 Incluso est\u00e1 jugando a f\u00fatbol en el equipo de Andramari. Para nosotros es el mejor regalo que nos han podido hacer\u2026<\/p>\n \u00bfEs como tener un poco a Josemari en casa?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: Se parece mucho a \u00e9l.<\/p>\n Treinta a\u00f1os en la c\u00e1rcel\u2026 Concha dice que Josemari le ha ense\u00f1ado a tener paciencia. Supongo que ustedes tambi\u00e9n han sabido tener paciencia\u2026<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: Ten\u00edamos que tenerla\u2026<\/p>\n Santos: La paciencia ayuda mucho. All\u00e1 tienes que ser fuerte para aguantar. A nuestro hijo le alegra mucho vernos contentos; le hace ilusi\u00f3n que le contemos que hemos estado en Nafarroa, en Donostia, en las manifestaciones\u2026 \u00c9l quiere que nos juntemos con otros familiares, le alegra que tengamos sus ideas, pero nosotros ya pens\u00e1bamos as\u00ed antes de que \u00e9l fuera mayor.<\/p>\n Su hijo deb\u00eda haber quedado en libertad el a\u00f1o 2000, luego en 2009, finalmente ser\u00e1 liberado en abril de 2011. \u00bfQu\u00e9 supuso para ustedes la noticia del retraso de la excarcelaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: Le ten\u00edan que haber puesto en la calle hace diez a\u00f1os, pero \u00e9l sab\u00eda que no le iban a dejar en libertad y nos dijo que no nos hici\u00e9ramos ilusiones. \u00abQue diga la gente lo que quiera, pero mejor que yo no lo sabe nadie\u00bb, nos dijo.<\/p>\n Santos: Josemari no cree en esa gente. Hasta que vea la puerta abierta no se cree nada. Y nosotros siempre hemos mantenido la cabeza alta porque le ve\u00edamos a \u00e9l as\u00ed; \u00e9l nos colocaba la cabeza a su misma altura.<\/p>\n Est\u00e1n orgullosos de Josemari\u2026<\/strong><\/p>\n Santos: Orgullosos de Josemari y tambi\u00e9n de Concha. Cuando venga Josemari, en casa va a encontrar a su mujer, a una hija fenomenal, un trabajo y todo\u2026 Me alegrar\u00eda que todos los presos tengan esa gran suerte.<\/p>\n Est\u00e1 ahora en la c\u00e1rcel de Ja\u00e9n, a 730 kil\u00f3metros de Zornotza. Son 16 horas de viaje -ida y vuelta- para verle 40 minutos. Parece muy duro\u2026<\/p>\n Bego\u00f1a: Es muy duro y, adem\u00e1s, m\u00e1s de una vez hemos vuelto de alg\u00fan viaje sin verle. Santos estuvo tres meses sin que le dejaran visitarle como castigo\u2026<\/p>\n Santos: En el camino de la c\u00e1rcel tienes que ir tragando ya todo lo que te puede pasar. Vas all\u00ed a animarle y vas contento; y as\u00ed debe ser porque no puedes esperar nada bueno de la c\u00e1rcel. Sabes que lo tienen all\u00ed para que se humille, pero el chaval tuvo la cabeza muy alta cuando se lo llevaron y tendr\u00e1 la misma cabeza alta cuando venga. A la misma altura.<\/p>\n En Alcal\u00e1 le dejaron a usted, Santos, tres meses sin visita por \u00absalir el \u00faltimo\u00bb de una; algo que, adem\u00e1s, era falso. Otras veces no les han comunicado el traslado y se han enterado al llegar a la c\u00e1rcel. \u00bfPor qu\u00e9 quieren castigarles tambi\u00e9n a ustedes, los familiares?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: Porque se quieren vengar de ellos y de nosotros, de todos.<\/p>\n Santos: A mi nunca han conseguido ofenderme tanto porque nunca espero nada bueno de la c\u00e1rcel, de los funcionarios, del director\u2026 Vas tranquilamente de visita a la c\u00e1rcel y all\u00ed te dicen, de repente, que se lo han llevado a otra\u2026 A mi nunca me ha cogido de golpe porque tengo asumido de antemano lo que le pueden hacer a \u00e9l o a nosotros\u2026<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 les parece que no se puedan ense\u00f1ar las fotograf\u00edas de los presos pol\u00edticos?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: Nosotros la tenemos en el balc\u00f3n. Y as\u00ed hay muchos\u2026<\/p>\n Santos: En todas partes hay carteles [muestra por la ventana m\u00e1s de una decena que cuelgan en balcones de la plaza].<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 creen que lo proh\u00edben? \u00bfPor qu\u00e9 pretenden impedir que veamos la cara de los presos?<\/strong><\/p>\n Santos: Para que la gente de la calle no vea las caras y se olvide de ellos, para que se olviden de los presos, pero el pueblo euskaldun tiene tant\u00edsimos a\u00f1os en lucha\u2026 Quieren que el pueblo se olvide de los presos, como si no hubieran existido, pero eso nunca se va a olvidar.<\/p>\n Los familiares de los presos sufren tambi\u00e9n la condena de la dispersi\u00f3n, las humillaciones, el acoso\u2026 \u00bfQu\u00e9 sienten cuando se habla de v\u00edctimas pero se ignora por completo otro tipo de sufrimiento como el de ustedes?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: Eso est\u00e1 mal.<\/p>\n Santos: Yo creo que quieren hacer que se olvide y que parezca que no ha pasado tanto\u2026<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 mantiene en pie la moral de los presos pol\u00edticos?<\/strong><\/p>\n Santos: El pueblo es el alimento que tiene el preso, es su alegr\u00eda. Quieren saber c\u00f3mo va el pueblo, si van avanzando sus ideas\u2026 Y si ven que avanzan, les da fuerza. Y tambi\u00e9n les mantiene en pie la uni\u00f3n, las ideas, nuestras costumbres y lo que somos.<\/p>\n \u00bfY a ustedes, los familiares, qu\u00e9 les da fuerza para resistir?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: Que ellos est\u00e9n bien\u2026<\/p>\n Santos: Cada uno debe tener ese peque\u00f1o \u00e1nimo, eso que alimenta la ilusi\u00f3n a la persona, esa uni\u00f3n de los familiares\u2026<\/p>\n Josemari saldr\u00e1 a la calle el 13 de abril. \u00bfPiensan ya en ese d\u00eda?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: [Sonrisa] Pues s\u00ed, ya pensamos\u2026<\/p>\n Santos: Yo cuento los d\u00edas: faltan tres meses y tantos d\u00edas\u2026 No es como hace diez a\u00f1os; ahora cuento los d\u00edas e, incluso, alg\u00fan amigo que no conoce a Josemari nos suele decir: \u00abUn d\u00eda menos, \u00a1eh!\u00bb. Van pasando los d\u00edas alegres; ya no tenemos aquella duda. Cuando venga le daremos un abrazo, pero much\u00edsima gente m\u00e1s le recibir\u00e1 con un abrazo.<\/p>\n Bego\u00f1a: El d\u00eda que salga va a ser importante para todos\u2026<\/p>\n Santos: Para todos. Ojal\u00e1 no llegue nadie a lo que \u00e9l ha llegado. Y que vengan todos ya. En este momento no hacen m\u00e1s que meterles m\u00e1s a\u00f1os a los presos\u2026 Nos hace falta que venga Gatza, pero nos hacen falta los setecientos y pico que tenemos en la c\u00e1rcel. Y aunque vuelva Gatza tenemos que seguir con el mismo paso en Euskal Herria, y seguiremos hasta que salga el \u00faltimo preso. Nuestra ilusi\u00f3n es que salgan todos. Entonces haremos una juerga grande.<\/p>\n El pr\u00f3ximo s\u00e1bado hay una manifestaci\u00f3n en Bilbo por los derechos de los presos pol\u00edticos vascos. Mucha gente y muy distinta la est\u00e1 apoyando. Los convocantes dicen \u00abbasta ya, estamos ante una nueva \u00e9poca\u00bb. \u00bfUstedes ven el final de ese t\u00fanel? \u00bfCreen que podr\u00eda cambiar la situaci\u00f3n de los presos?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: Todav\u00eda tardar\u00e1 esto.<\/p>\n Santos: Nosotros tambi\u00e9n tenemos esas ideas; deber\u00eda terminar esta situaci\u00f3n. Ya no hay atentados ni hay nada, pero a algunos les interesa que haya porque cobran de ello como guardaespaldas o lo que sea. Eso se ha acabado y s\u00f3lo tenemos presos de una parte. Y todo el pueblo estaremos con ellos hasta que venga el \u00faltimo preso.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 suponen para ustedes esas manifestaciones tan grandes?<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: Para nosotros suponen una alegr\u00eda enorme.<\/p>\n Josemari ha pasado m\u00e1s a\u00f1os de su vida en la c\u00e1rcel que fuera\u2026<\/strong><\/p>\n Bego\u00f1a: S\u00ed, se lo llevaron con 22 a\u00f1os y ha pasado dentro 30.<\/p>\n \u00bfHan pensado alguna vez qu\u00e9 tipo de vida habr\u00edan tenido si no hubiera este conflicto?<\/strong><\/p>\n Santos: Habr\u00eda sido diferente, es normal. Pero cuando alguien toma un camino se hace responsable de ello; se elige el camino que se quiere, nadie te obliga a hacerlo, se hace por ideas. Por eso \u00e9l estar\u00e1 satisfecho el d\u00eda que tengamos una Euskadi libre, y nosotros tambi\u00e9n.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo es ahora Josemari?<\/strong><\/p>\n Santos: Yo creo que Josemari no ha cambiado; tiene unos cuantos a\u00f1os m\u00e1s\u2026 Por lo dem\u00e1s, sigue teniendo las mismas ideas que el d\u00eda que se lo llevaron de casa. Y lo que ha sido es.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo les gustar\u00eda que fuera Euskal Herria para su nieta Goiztiri?<\/strong><\/p>\n Santos: Nosotros queremos una Euskadi libre y abertzale y con un acercamiento entre los partidos pol\u00edticos.<\/p>\n Bego\u00f1a: Eso est\u00e1 bien.<\/p>\n