{"id":1305,"date":"2011-01-28T16:34:07","date_gmt":"2011-01-28T16:34:07","guid":{"rendered":"http:\/\/www2.nasaacin.org\/index.php\/2011\/01\/28\/conversacion-con-carlos-gaviria\/"},"modified":"2011-01-28T16:34:07","modified_gmt":"2011-01-28T16:34:07","slug":"conversacion-con-carlos-gaviria","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/2011\/01\/28\/conversacion-con-carlos-gaviria\/","title":{"rendered":"Conversaci\u00f3n con Carlos Gaviria"},"content":{"rendered":"

Aprovechamos la ocasi\u00f3n para escuchar tambi\u00e9n su opini\u00f3n acerca del Gobierno actual y sobre el momento que atraviesan la Alcald\u00eda de Bogot\u00e1 y el Polo. Gaviria no deja ninguna pregunta sin respuesta y apunta hacia d\u00f3nde deber\u00eda moverse estrat\u00e9gicamente su Partido: \u201chacia una potenciaci\u00f3n y una articulaci\u00f3n del Polo con los movimientos sociales\u201d. Esto, para hacer frente a un Gobierno que en lo esencial, y a pesar de su brillante estrategia comunicativa, no se ha movido un \u00e1pice en la orientaci\u00f3n general de sus pol\u00edticas p\u00fablicas, seg\u00fan Gaviria.<\/p>\n

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“Los proyectos de Santos van en la misma direcci\u00f3n que los proyectos de Uribe”<\/span><\/strong><\/p>\n

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Tras el debate en torno al proyecto de Ley de tierras, Debatiendo.org<\/a> quiso conocer el punto de vista de Carlos Gaviria D\u00edaz, del Polo Democr\u00e1tico Alternativo (PDA), sobre el tema. <\/span><\/em><\/p>\n

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Aprovechamos la ocasi\u00f3n para escuchar tambi\u00e9n su opini\u00f3n acerca del Gobierno actual y sobre el momento que atraviesan la Alcald\u00eda de Bogot\u00e1 y el Polo. Gaviria no deja ninguna pregunta sin respuesta y apunta hacia d\u00f3nde deber\u00eda moverse estrat\u00e9gicamente su Partido: <\/span><\/em>\u201chacia una potenciaci\u00f3n y una articulaci\u00f3n del Polo con los movimientos sociales\u201d. Esto, para hacer frente a un Gobierno que en lo esencial, y a pesar de su brillante estrategia comunicativa, no se ha movido un \u00e1pice en la orientaci\u00f3n general de sus pol\u00edticas p\u00fablicas, seg\u00fan Gaviria.<\/em><\/span><\/em><\/p>\n


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Es una tarde decembrina y la circulaci\u00f3n en Bogot\u00e1 est\u00e1 realmente terrible. Diez minutos antes de la hora a la que nos hemos citado con el ex-presidente del Polo y ex-candidato a la Presidencia de la Rep\u00fablica por este mismo Partido, a\u00fan andamos varados en alguna de las tantas calles que se encuentran en obra en la capital. Gaviria, con una puntualidad poco meridional, ya est\u00e1 en el lugar, y ya nos ha llamado para saber d\u00f3nde estamos, as\u00ed que le pedimos al taxista que por favor acelere. La entrevista empieza con retraso, aunque sobre una cuesti\u00f3n obligada por las circunstancias: la alcald\u00eda de Samuel y el modelo de ciudad que debe ser defendido e implementado por una alcald\u00eda de izquierda.<\/span><\/p>\n


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Una alcald\u00eda sin modelo<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n


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Jos\u00e9 Calder\u00f3n:<\/span><\/span><\/strong> Parece ser que la Alcald\u00eda de Samuel Moreno en Bogot\u00e1 se ha metido, como nosotros hace un rato, en un verdadero berenjenal\u2026 \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n le merecen las acusaciones de corrupci\u00f3n contra la administraci\u00f3n del Alcalde?<\/strong><\/span><\/p>\n


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Carlos Gaviria:<\/span><\/span><\/strong> Yo no concibo y me parece el peor fen\u00f3meno en la pol\u00edtica, el fen\u00f3meno de la corrupci\u00f3n. Y si es un l\u00edder de izquierda o un pol\u00edtico que ha sido elegido por la izquierda que es tildado de corrupto, me parece una contradicci\u00f3n, algo il\u00f3gico. Pero he dicho que hay que utilizar los recursos del Estado de Derecho. No puedo dar por verdades establecidas lo que son rumores interesados. Hay que ver qu\u00e9 es lo que hay detr\u00e1s de lo que se est\u00e1 diciendo. Yo no descarto la posibilidad de que resulten conductas realmente ignominiosas, \u00bfcierto? Pero no podemos hacer lo que hizo Petro; Petro acept\u00f3 el apoyo de la ANAPO[1]<\/span><\/span><\/span><\/span><\/a>. Y no s\u00f3lo lo acept\u00f3, sino que les pidi\u00f3 apoyo para su campa\u00f1a[2]<\/span><\/span><\/span><\/span><\/a>; y luego, cuando termin\u00f3 la campa\u00f1a, les pidi\u00f3 que lo apoyaran para ser presidente del Polo; y solamente cuando le dijeron que no, empez\u00f3 a se\u00f1alarlos como corruptos. Me parece que es una inconsistencia tremenda. Ahora, el hecho de que \u00e9l no tenga autoridad moral para hacer ese tipo de denuncias, no significa que los hechos que denuncia sean falsos necesariamente\u2026<\/span><\/p>\n


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Carolina Cano<\/span><\/span><\/strong>: M\u00e1s all\u00e1 de las denuncias relativas a la corrupci\u00f3n del Alcalde, \u00bfno le parece que es realmente preocupante la ausencia de un modelo transparente y democr\u00e1tico de gobierno en estos cuatros a\u00f1os de Alcald\u00eda? Da la sensaci\u00f3n que Samuel se ha movido dentro de los par\u00e1metros tradicionales; pareciera que ha reproducido en su gobierno un modelo que permite que sean los intereses privados los que ponen las bases de su proyecto de ciudad\u2026<\/span><\/strong><\/p>\n


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CG:<\/span><\/span><\/strong> Yo lo que creo es que en esta gesti\u00f3n no hay un proyecto de ciudad, ni un proyecto de ciudad que podamos decir \u201c\u00e9se es el proyecto de la izquierda sobre la ciudad\u201d; es un proyecto bastante desdibujado, bastante improvisado, y me parece que es un proyecto que se ha adelantado m\u00e1s con el objeto de ganar adeptos o de recuperar la imagen del Alcalde que est\u00e1 demasiado deteriorada, pero con propuestas que contradicen abiertamente el Ideario del Polo. La privatizaci\u00f3n de las empresas p\u00fablicas, de la ETB[3]<\/span><\/span><\/span><\/span><\/a>, no s\u00f3lo no puede estar en la agenda de un Alcalde del Polo, sino que est\u00e1 precisamente en contra de lo que el Polo ha dicho sobre lo que debe ser una ciudad\u2026 <\/span><\/p>\n


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JC<\/span><\/span><\/strong>: \u00bfQu\u00e9 lecciones se pueden extraer en t\u00e9rminos de mecanismos de control que pueda ejercer el Polo con sus elegidos a cargos p\u00fablicos? Porque con situaciones como \u00e9sta, la imagen del Polo se ve claramente perjudicada\u2026<\/span><\/strong><\/p>\n


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CG<\/span><\/span><\/strong>: <\/span><\/strong>Yo pienso que el Polo no ha podido establecer reglas de juego claras con los funcionarios que son elegidos con su aval y que esto es fundamental. Esto no \u00fanicamente ha sucedido con Samuel Moreno, sino tambi\u00e9n con Lucho Garz\u00f3n. Yo fui presidente del Polo durante una buena parte de la gesti\u00f3n de Lucho Garz\u00f3n y nunca pude hablar con Lucho Garz\u00f3n. Despu\u00e9s \u00e9l se lament\u00f3 diciendo que Carlos Gaviria hab\u00eda sido \u201cBogot\u00e1 con indiferencia\u201d<\/em>, haciendo alusi\u00f3n al lema suyo que era \u201cBogot\u00e1 sin indiferencia\u201d<\/em>; dijo que a m\u00ed no me hab\u00eda importado la agenda del Alcalde. Muchas veces intent\u00e9 que me explicara muchas de las medidas que sab\u00eda que no eran populares, para saber si nosotros las pod\u00edamos impugnar con toda raz\u00f3n o pod\u00edamos defenderlas. Nunca pas\u00f3 al tel\u00e9fono siquiera\u2026 O sea, veo que hay una constante tanto en Samuel como en Lucho y es que una vez elegidos se han desvinculado del Partido completamente. No les ha importado qu\u00e9 piense el Comit\u00e9 Ejecutivo. Samuel, por ejemplo, nos prometi\u00f3 que iba a tener reuniones peri\u00f3dicas con el Comit\u00e9 Ejecutivo\u2026 No para que el Comit\u00e9 Ejecutivo co-gobernara con \u00e9l, pero si al menos para que estuviera al tanto de cu\u00e1les eran las iniciativas de la Alcald\u00eda y que manifestara su complacencia o sus discrepancias con ellas. Pero eso no fue posible. Parece que las relaciones se han dado a nivel personal, con determinados sectores, con apetitos burocr\u00e1ticos que se han relacionado con el Alcalde para tener representaci\u00f3n en el Distrito, pero nada m\u00e1s\u2026 Yo pienso que ni la administraci\u00f3n de Lucho, ni la administraci\u00f3n de Samuel, pueden razonablemente imput\u00e1rsele al Polo\u2026 <\/span><\/p>\n


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CC:<\/span><\/span><\/strong> \u00bfY entonces, cu\u00e1l es verdaderamente el modelo de ciudad del Polo para Bogot\u00e1? \u00bfSobre qu\u00e9 se asienta dicho modelo?<\/strong><\/span><\/p>\n


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CG:<\/span><\/span><\/strong> Yo pienso que el proyecto del Polo en materia de ciudad, puede realmente extraerse del fruto de su propio Ideario. \u00bfCu\u00e1l es la ciudad y cu\u00e1l es el pa\u00eds que el Polo quiere? El pa\u00eds que el Polo quiere es un pa\u00eds muy distinto al que se materializa en pol\u00edticas ciudadanas como las que se est\u00e1n realizando en Bogot\u00e1. Hay pol\u00edticas que son positivas si se las asume como pol\u00edticas transitorias, como por ejemplo los comedores escolares; como por ejemplo algo que hay que reivindicar en Samuel, sin duda alguna, que es la educaci\u00f3n gratuita para todo el mundo\u2026 Me parecen pasos importantes. Pero por otra parte hay pol\u00edticas del Polo en Bogot\u00e1 que se han parecido mucho a las pol\u00edticas de Uribe. Son pol\u00edticas de subsidios, son pol\u00edticas que tienen m\u00e1s como finalidad ganar adeptos transitoriamente, sin atender necesidades reales de los ciudadanos y sin atacar las causas que han generado una gran inequidad.<\/span><\/p>\n


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La nueva situaci\u00f3n pol\u00edtica en Colombia con el Gobierno Santos: estrategia comunicativa y ley de tierras<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n


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JC:<\/span><\/span><\/strong> Ya que hace menci\u00f3n a las pol\u00edticas del anterior Gobierno, si le parece podemos cambiar de tema. Es indiscutible que hoy el debate sobre la Presidencia de Santos gira m\u00e1s en torno a su forma de hacer pol\u00edtica, que en torno al contenido de la misma\u2026 En su opini\u00f3n, <\/span><\/strong>\u00bfSantos es o no un Uribe III? \u00bfQu\u00e9 paralelismos o qu\u00e9 diferencias se pueden extraer con el anterior Presidente: se trata de un proyecto distinto?<\/span><\/strong><\/p>\n


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CG<\/span><\/span><\/strong>: <\/span><\/strong>Depende de lo que se entienda por Uribe III. Es decir, no es un Uribe III si reparamos en el estilo de Santos, que es un estilo completamente diferente al de Uribe. Pero, justamente ese estilo diferente esta haciendo olvidar algo: que el proyecto es el mismo. El proyecto consiste en consolidar un statu quo<\/em> bastante inequitativo que en el pa\u00eds existe y lograrlo con la complacencia de todo el mundo, incluyendo a los sectores m\u00e1s damnificados por el proyecto. Me parece que mientras Uribe hac\u00eda su pol\u00edtica de una manera a veces demasiado tosca y que llevaba incluso a que a\u00fan los uribistas se avergonzaran de estos actos del Gobierno que no aparec\u00edan razonables desde ninguna perspectiva, Santos es un estratega fino. Y por tanto, est\u00e1 llevando a cabo el mismo proyecto de una manera m\u00e1s fina, sobre todo llev\u00e1ndole a la gente el mensaje de que est\u00e1 haciendo cosas muy diferentes y de que est\u00e1 atendiendo necesidades vitales insatisfechas desde hace mucho tiempo. Pienso, por ejemplo, en la Ley de tierras. <\/span><\/p>\n


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CC<\/span><\/span><\/strong>: Justamente, quisi\u00e9ramos conocer su opini\u00f3n sobre este Proyecto de Ley\u2026<\/span><\/strong><\/p>\n


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CG<\/span><\/span><\/strong>: La ley de tierras se ha presentado casi como una reforma agraria, siendo que la Ley de tierras obedece a una pol\u00edtica de equidad elemental, que consiste en esto: que a la persona que han despojado arbitrariamente de lo que ten\u00eda, se le devuelva lo que ten\u00eda. Pero eso no es una revoluci\u00f3n en el campo, ni mucho menos. Y la gente lo ha visto como si lo fuera… Esto es importante: yo no digo que haya que impugnar la pol\u00edtica de la Ley de distribuci\u00f3n de tierras\u2026 Lo que hay que preguntarnos es esto: en primer lugar, no es una pol\u00edtica redistributiva, sino una pol\u00edtica de justicia no distributiva, meramente retributiva; si a mi me quitan mi casa, lo m\u00e1s elemental es que me devuelvan mi casa\u2026 Pero lo que hay que preguntar es: \u00bfqu\u00e9 se va a hacer con las tierras que se les van a devolver a los campesinos? Porque los proyectos parecen encaminarse precisamente a una mayor concentraci\u00f3n de la tierra en poder de monopolios transnacionales o nacionales, que van a refrendar el modelo colombiano que no va a ser superado ni mucho menos, sino que incluso, puede ser profundizado por pol\u00edticas aparentemente muy amables.<\/span><\/p>\n


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JC<\/span><\/span><\/strong>: \u00bfQu\u00e9 futuro tanto legal como pol\u00edtico puede tener este Proyecto de Ley?<\/span><\/strong><\/p>\n


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CG:<\/span><\/span><\/strong> Yo pienso que se va a aprobar, desde luego se va a aprobar; se va a aprobar sin los elementos que pudieran provocar m\u00e1s disensi\u00f3n. Por ejemplo, es evidente que se ha consultado a Uribe y que Uribe tiene muchas reservas con respecto a la Ley de restituci\u00f3n de tierras, lo mismo que a la Ley mayor a la cual ella se incorpor\u00f3, que es la Ley de reparaci\u00f3n a las v\u00edctimas. Por ejemplo, Uribe se ha negado a que los miembros de la fuerza p\u00fablica que han sido victimarios, sean sometidos al mismo tratamiento de los dem\u00e1s sectores que pueden clasificarse dentro de esta categor\u00eda. Yo pienso que inclusive deber\u00eda haber una categor\u00eda especial, pero para ser tratados con mayor dureza: porque los actos criminales cometidos por agentes del Estado tienen que ser ejemplarmente reprimidos, porque los agentes del Estado est\u00e1n contradiciendo el prop\u00f3sito para el que fueron creados. Son creados para la defensa de la ciudadan\u00eda y se convierten precisamente en agentes damnificadores de la ciudadan\u00eda y especialmente de ciertos sectores. Yo pienso que la sola aprobaci\u00f3n de la Ley de v\u00edctimas va a producir en muchos sectores del pa\u00eds una cierta complacencia con lo que el Gobierno ha hecho, pero que la Ley de v\u00edctimas que se va a aprobar, no responde siquiera, a lo que el Partido Liberal aspiraba a que fuera la Ley de V\u00edctimas. Ya el Senador Juan Fernando Cristo ha repetido varias veces que las mismas iniciativas suyas que dieron al traste con la Ley de v\u00edctimas en la legislaci\u00f3n anterior, van a ser suprimidas de la ley actual. Y por tanto, va a ser una Ley de reparaci\u00f3n de v\u00edctimas bastante tibia, pero que se va a presentar como la respuesta a una necesidad que todo el mundo siente, y es que las v\u00edctimas sean reparadas. Es decir, obedece a la frustraci\u00f3n tan conocida en el pa\u00eds de darle una respuesta meramente formal, a lo que exige una respuesta m\u00e1s de fondo\u2026<\/span><\/p>\n


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Presente y futuro del Polo y de la movilizaci\u00f3n social<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n


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CC:<\/span><\/span><\/strong> El gobierno Santos tiene muchas similitudes con lo que en Francia se ha llamado la apertura: es decir, una pol\u00edtica de absorci\u00f3n de algunas formas de cr\u00edtica, incluso de personalidades de otros campos pol\u00edticos, que tiene como efecto necesario una reducci\u00f3n del espacio posible para la oposici\u00f3n pol\u00edtica, una invisibilizaci\u00f3n de sus propuestas, que dejan de tener raz\u00f3n de ser de alg\u00fan modo… En el caso de Colombia, la mencionada Ley de tierras o la Vicepresidencia de un ex-sindicalista como Angelino Garz\u00f3n pudieran ser ejemplos bastante elocuentes\u2026 \u00bfQu\u00e9 papel puede o debe <\/span>jugar el Polo en este nuevo contexto pol\u00edtico?<\/span><\/strong><\/p>\n


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CG:<\/span><\/span><\/strong> Yo pienso una cosa, y es que el Polo ha hecho hasta ahora lo correcto\u2026 El Polo desde el comienzo, se declar\u00f3 Partido de oposici\u00f3n, que es lo que el Polo deber\u00eda hacer, lo que dio lugar a la fragmentaci\u00f3n, que produjo el retiro de Petro y su sector. Pero me parece que el retiro de Petro y su sector, clarifica mucho las cosas, no s\u00f3lo para ellos, sino tambi\u00e9n para el Polo. Pienso que la tarea del Polo en este momento es mucho m\u00e1s dif\u00edcil. \u00bfPor qu\u00e9? Porque va a tener que luchar contra una opini\u00f3n mucho m\u00e1s, si cabe el t\u00e9rmino, consolidada y mayoritaria que aquella con la que cont\u00f3 Uribe. Porque sectores que le hac\u00edan oposici\u00f3n a Uribe a medias, como el Partido Liberal, sin duda, se van a sumar al Gobierno de Santos. <\/span>Santos est\u00e1 haciendo las cosas de una manera tan estrat\u00e9gica, con tanto tino, desde el punto de vista t\u00e1ctico y estrat\u00e9gico, que el Partido de oposici\u00f3n va a aparecer como siempre han querido presentar al Polo: un Partido con una gran capacidad para decirle no a todo, incluyendo a los buenos proyectos. Yo pienso que la bancada nuestra, y no s\u00f3lo la bancada, sino la militancia, tiene en este momento una tarea much\u00edsimo mas dif\u00edcil de la que tuvo bajo Uribe, porque tiene que demostrar con mucha mayor claridad y para eso hay que tejer mucho m\u00e1s fino, que los proyectos de Santos van en la misma direcci\u00f3n que los proyectos de Uribe.<\/span><\/p>\n


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JC:<\/span><\/span><\/strong> \u00bfEl cierre del espacio de la oposici\u00f3n institucional no puede necesitar un traslado de la pol\u00edtica a las calles? En el Polo hay algunos sectores que, desde esta lectura, apuestan por un mayor dinamismo del Polo en una agenda de movilizaci\u00f3n popular<\/strong><\/span><\/p>\n


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CG:<\/span><\/span><\/strong> Yo pienso que el Polo ahora podr\u00eda hacer lo que dej\u00f3 de hacer durante mucho tiempo, que es vincularse a los movimientos sociales. El Polo -y en eso nos cabe culpa a todos, incluy\u00e9ndome a m\u00ed-, el Polo descuid\u00f3 mucho la articulaci\u00f3n con los movimientos de orden social. Pienso que le va a tocar hacerlo ahora, y que es una tarea mucho m\u00e1s dif\u00edcil la que le va a tocar, que si lo hubiera emprendido hace 8 a\u00f1os, 5 a\u00f1os.<\/span><\/p>\n


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CC:<\/span><\/span><\/strong> Hace poco tuvo lugar en Bogot\u00e1 el Congreso de los Pueblos\u2026 Las universidades tambi\u00e9n han estado movilizadas\u2026 \u00bfQu\u00e9 piensa usted de los movimientos sociales en Colombia hoy en d\u00eda?<\/span><\/strong><\/p>\n


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CG:<\/span><\/span><\/strong> Pienso que son d\u00e9biles todav\u00eda y muy dispersos; pienso que habr\u00eda que fortalecerlos y articularlos; pienso incluso que en este momento el triunfo -bastante lejano, pero consider\u00e1ndolo como una hip\u00f3tesis-, el triunfo de un gobierno de izquierda no significar\u00eda nada, por que ser\u00eda bastante pasajero, bastante epid\u00e9rmico. Yo creo que en los pa\u00edses vecinos en donde han logrado consolidarse un poco proyectos de esta naturaleza, esos proyectos siempre han estado precedidos de movimientos sociales fuertes que les han dado piso; porque nosotros, yo pienso que apenas estamos en la etapa previa de fortalecer, consolidar y articular los movimientos populares.<\/span><\/p>\n


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JC:<\/span><\/span><\/strong> \u00bfY al interior del Polo, c\u00f3mo ve la situaci\u00f3n?<\/span><\/strong><\/p>\n


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CG:<\/span><\/span><\/strong> No tengo el panorama todav\u00eda muy claro. Pienso que en la pr\u00f3xima reuni\u00f3n de la Direcci\u00f3n[4]<\/span><\/span><\/span><\/span><\/a> muchas cosas van a tener que aclararse. Pero creo que el Polo va a tener que optar por la \u00fanica v\u00eda que me parece que es razonable, si quiere subsistir como Partido. Debe mostrarse cada vez m\u00e1s como Partido de oposici\u00f3n con un proyecto mucho m\u00e1s coherente y mucho m\u00e1s s\u00f3lido que el que hasta ahora ha tenido. Y no tener temor de presentarse como un Partido de izquierda, as\u00ed el rotulo de izquierda haya alejado a algunos militantes o a algunos sectores del Polo. Entonces me parece que es el momento en que se tiene que mostrar que la propuesta del Polo es realmente alternativa y que si el Polo triunfara, el pa\u00eds ser\u00eda otro. Pero cumplidos los presupuestos que ahora les se\u00f1alaba, si llegara a haber un presidente del Polo, con la composici\u00f3n del Congreso que ahora tenemos, no ser\u00eda posible que las iniciativas que constituyen la agenda central del Polo, se materializaran. De modo que si vamos a hacer la tarea como debe hacerse, la consolidaci\u00f3n, la catalizaci\u00f3n positiva de movimientos populares, ser\u00eda la tarea que ahora nos tocar\u00eda hacer.<\/span><\/p>\n


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CC:<\/span><\/span><\/strong> Usted habla de catalizaci\u00f3n <\/span>y de articulaci\u00f3n del Polo con los movimientos populares, sin embargo, algunos sectores que en su momento apostaron por jugar tambi\u00e9n dentro del Polo, han ido retir\u00e1ndose paulatinamente\u2026 Pienso en algunos sectores ambientalistas, afros, ind\u00edgenas, LGTB\u2026 que no han encontrado espacios, ni posibilidades de articularse al interior del partido\u2026<\/span><\/strong><\/p>\n


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CG:<\/span><\/span><\/strong> Yo pienso que la situaci\u00f3n que usted se\u00f1ala es real y preocupante, porque se advirti\u00f3 esa situaci\u00f3n con mucho tiempo de anticipaci\u00f3n y no fuimos capaces de superarla\u2026 Hab\u00eda mucha gente, muchos sectores populares, que no quer\u00edan entrar al Polo, porque no se atrev\u00edan a hacerlo, porque dec\u00edan que no quer\u00edan comprometerse con el MOIR o con el Partido Comunista, y se preguntaban cu\u00e1l era la otra v\u00eda para ingresar al Polo\u2026 Me parece que esos sectores que no han estado comprometidos ni con el Partido Comunista, ni con el MOIR, ni con ninguna de las organizaciones tradicionales de izquierda en Colombia, necesitar\u00edan en este momento ser m\u00e1s org\u00e1nicas. Tendr\u00eda que haber una mayor consolidaci\u00f3n de esos sectores sin que, desde luego, se vayan a excluir las fuerzas tradicionales de la izquierda\u2026 Porque justamente lo que le ha dado consistencia al Polo, lo que le ha dado incluso posibilidad de existencia, es el convocar a todos lo sectores de la izquierda tradicional y democr\u00e1tica, a que entorno a un Ideario superen controversias bastante dif\u00edciles de superar, pero en torno a un Ideario muy amplio. Este sector, me parece todav\u00eda inorg\u00e1nico y deber\u00eda fortalecerse al interior del Polo\u2026<\/span><\/p>\n


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JC:<\/span><\/span><\/strong> \u00bfY usted, c\u00f3mo se ve? \u00bfSe le medir\u00eda a ese trabajo de fortalecimiento y de articulaci\u00f3n de los sectores no tradicionales?<\/span><\/strong><\/p>\n


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CG:<\/span><\/span><\/strong> Yo pienso que yo puedo hacer una tarea mucho mejor por fuera de la Direcci\u00f3n del Polo\u2026 El Polo me sigue preocupando… Ser\u00eda una irresponsabilidad de mi parte, que despu\u00e9s de haber trabajado con entusiasmo por la creaci\u00f3n y por la consolidaci\u00f3n de este Partido que yo veo como una necesidad para que en Colombia se construya la democracia, yo me marginara\u2026 Yo no me margino del Polo, pero creo que el marginamiento de los \u00f3rganos de Direcci\u00f3n, s\u00ed puede ser conveniente. Porque puedo cumplir una tarea como la que usted se\u00f1alaba, sin aparecer adscrito a ning\u00fan grupo. A pesar de que yo no he estado adscrito a ning\u00fan grupo, los grupos que m\u00e1s han trabajado y que m\u00e1s trabajaron por mi candidatura parec\u00edan cooptar mi candidatura, y eso le hizo da\u00f1o a mi candidatura y al Polo\u2026<\/span><\/p>\n


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*****<\/span><\/p>\n

Gaviria no ha perdido ni entusiasmo, ni capacidad reflexiva, y algunas respuestas dejan entrever que otros escenarios pol\u00edticos quiz\u00e1s a\u00fan puedan contar con su aporte. Entre caf\u00e9 y caf\u00e9 concluye la discusi\u00f3n, con comentarios sobre sus ocupaciones acad\u00e9micas y con la promesa que las cuestiones que quedan en el tintero (en particular el problema de las migraciones y la pol\u00edtica internacional) ser\u00e1n abordadas en otra conversaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Carolina Cano y Jos\u00e9 Angel Calder\u00f3n, para Debatiendo.org<\/a><\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

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Aprovechamos la ocasi\u00f3n para escuchar tambi\u00e9n su opini\u00f3n acerca del Gobierno actual y sobre el momento que atraviesan la Alcald\u00eda de Bogot\u00e1 y el Polo. Gaviria no deja ninguna pregunta sin respuesta […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[75],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1305"}],"collection":[{"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1305"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1305\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1305"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1305"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1305"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}