Conflictos por autonom\u00eda, posesi\u00f3n de tierras y defensa del medio ambiente, en su mayor\u00eda protagonizados por pueblos originarios, son permanentemente atravesados por el conflicto armado, incluso a veces confrontando con la misma guerrilla, seg\u00fan se\u00f1ala Mondrag\u00f3n.<\/p>\n
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\u2013La actualidad de Colombia se conoce a partir de sus actores m\u00e1s cl\u00e1sicos: FARC, ej\u00e9rcito y gobierno. Sin embargo, hay una realidad de los movimientos sociales m\u00e1s difusa que queda opacada. \u00bfQu\u00e9 fuerza tienen esos movimientos? \u00bfQu\u00e9 es lo que plantean y en qu\u00e9 medida rompen esa situaci\u00f3n de guerra que parece dominar Colombia?<\/strong><\/p>\n \u2013El problema es que el movimiento social en Colombia es invisibilizado, tanto hacia los propios colombianos como tambi\u00e9n, en mayor medida, hacia afuera del pa\u00eds. Se oculta la existencia de un movimiento social que con mucho esfuerzo ha logrado movilizarse por sus objetivos en medio de una situaci\u00f3n de violencia, que obviamente ha perjudicado su desarrollo y que les ha costado la vida a much\u00edsimos de sus l\u00edderes, que han sido asesinados o desaparecidos u obligados al exilio. Sin embargo, son movimientos que siguen conservando una din\u00e1mica y vale la pena destacar c\u00f3mo, a pesar de la violencia existente, la gente consigue hacer una resistencia civil masiva en medio de tanta dificultad. En este momento hay mucha actividad en las comunidades de base para defender su territorialidad, su medio ambiente, su vida cotidiana, su buen vivir, frente a los megaproyectos de inversi\u00f3n, sobre todo mineros, que desconocen las prioridades de vida de las comunidades, incluso de regiones enteras. Por otra parte, el movimiento ind\u00edgena logr\u00f3 preservar numerosas organizaciones. Sin embargo, entre 2002 y 2008 se lleg\u00f3 a un record de asesinatos de ind\u00edgenas, y a\u00fan siguen siendo asesinados. Estas muertes tienen que ver con que la organizaci\u00f3n ind\u00edgena era el movimiento con mayor cohesi\u00f3n y capacidad de movilizarse por sus derechos, reconocidos en la Constituci\u00f3n desde el a\u00f1o 1991. Sin embargo, como anteriormente sucedi\u00f3 con el movimiento sindical que tuvo dos mil ochocientos dirigentes asesinados, en la \u00faltima d\u00e9cada esa dosis de violencia se aplic\u00f3 al movimiento ind\u00edgena.<\/p>\n \u2013\u00bfLos asesinatos son estatales o paraestatales?<\/strong><\/p>\n \u2013Son estatales, paraestatales y tambi\u00e9n de la guerrilla. Existe un conflicto de territorialidad entre las guerrillas y los pueblos ind\u00edgenas, porque los ind\u00edgenas han luchado por su autonom\u00eda, y la autonom\u00eda es precisamente decidir sus propias autoridades, el tipo de gobierno en su territorio, etc\u00e9tera. Muchos ind\u00edgenas han dado su vida porque la guerrilla pretende imponer su mando sobre los territorios ind\u00edgenas. Y esto viene de varios a\u00f1os y hace que un porcentaje de v\u00edctimas hayan sido asesinatos cometidos por la guerrilla. Por supuesto, los paramilitares y el Estado mismo tambi\u00e9n han asesinado. La \u00faltima movilizaci\u00f3n que hubo en 2008, muy masiva e importante, fue reprimida a bala, pero al finalizar los ind\u00edgenas hab\u00edan logrado concertar un debate p\u00fablico, en territorio ind\u00edgena, entre el presidente y la principal dirigente ind\u00edgena de ese momento, quien luego de regresar de la reuni\u00f3n encontr\u00f3 a su esposo asesinado. Fue asesinado por un grupo de soldados uniformados en misi\u00f3n oficial, que supuestamente iban a atacar un grupo de guerrilleros. La existencia del conflicto armado en Colombia es un lastre para los movimientos sociales porque otorga un pretexto para la acusaci\u00f3n, se\u00f1alamiento y represi\u00f3n de sus miembros.<\/p>\n \u2013\u00bfQu\u00e9 es el movimiento de movimientos llamado \u201cLa Minga de Resistencia Social y Comunitaria\u201d?<\/strong><\/p>\n \u2013\u201cMinga\u201d es una palabra quechua que significa \u201cel trabajo colectivo de la comunidad\u201d. En este caso, La Minga fue una movilizaci\u00f3n hecha con el esfuerzo colectivo que parti\u00f3 de la base ind\u00edgena y que moviliz\u00f3 varios sectores que, a su vez, se iban interesando por los problemas de la gente en los barrios populares. Empez\u00f3 con fuerza en 2004. Ese contacto fuerte, ese relacionamiento que tuvo el movimiento ind\u00edgena con la sociedad en general y con otros movimientos en particular es lo que se quiso frenar con la fuerte represi\u00f3n y los asesinatos. Sin embargo, se logr\u00f3 derrotar una serie de leyes que llegaban a legalizar los despojos de tierra que de hecho la violencia estaba llevando a cabo. Eran leyes que lesionaban en forma clara los derechos conquistados en la propia constituci\u00f3n de 1991. Finalmente, la Corte las declar\u00f3 inconstitucionales. Hay que mencionar que el movimiento sindical sigue conservando alguna fuerza, especialmente el sector de los maestros y de los trabajadores petroleros. En 2008, en simult\u00e1neo con la gran movilizaci\u00f3n de La Minga, tuvimos la gran huelga de los obreros azucareros, que fue otro movimiento social violentamente reprimido, pero que han sido recientemente protagonistas de grandes movilizaciones. Tambi\u00e9n existen otra serie de movimientos sociales importantes por los derechos humanos y por la paz. \u2013Toda esta situaci\u00f3n que se dio en Colombia ha funcionado para producir una militarizaci\u00f3n del continente. Es evidente que tanto la cuesti\u00f3n del narcotr\u00e1fico como la lucha contra la guerrilla en Colombia han servido como mecanismo para imponer una presencia militar, en concreto de EE.UU. en Colombia, que obviamente tiene que ver con una situaci\u00f3n continental y con la situaci\u00f3n particular de Colombia con relaci\u00f3n al continente. Me refiero a la situaci\u00f3n geogr\u00e1fica que permite una vecindad con los pa\u00edses que tienen petr\u00f3leo y con la importancia de la Amazon\u00eda. \u2013Eso es incre\u00edble para mucha gente y para nosotros tambi\u00e9n. En la medida en que se ofrecieron recompensas en dinero por dar de baja a un guerrillero, ciertos integrantes de la fuerza p\u00fablica decidieron ganar dinero consiguiendo muertos de otras fuentes, por ejemplo indigentes o personas con retraso mental. Las personas de la calle con problemas de droga fueron las primeras que se usaron en ese sentido. Pero luego la cosa se abult\u00f3 y empezaron a enga\u00f1ar a la gente, dici\u00e9ndoles que les consegu\u00edan trabajo en una finca y luego eran asesinados para cobrar las recompensas, haci\u00e9ndolos pasar por guerrilleros. Y luego hubo casos extremos en los que llegaron a llevar vecinos o \u201camigos\u201d invitados a alg\u00fan trabajo y en realidad eran enga\u00f1ados para este fin. Se dice que por lo menos fueron mil quinientas personas, pero posiblemente sean muchas m\u00e1s, las que llegaron a ser asesinadas por esta v\u00eda.<\/p>\n \u2013Centra su investigaci\u00f3n en lo que llama la din\u00e1mica imperial, sobre todo a partir del an\u00e1lisis de las crisis y las guerras. \u00bfC\u00f3mo se articulan estas cuestiones?<\/strong><\/p>\n \u2013La estrategia del imperio tiene que ver con la configuraci\u00f3n del capital transnacional. Desde mi juventud trat\u00e9 de seguir este tema, leer la configuraci\u00f3n de los grupos, la aparici\u00f3n y desaparici\u00f3n de empresas. Luego aprend\u00ed a investigar cu\u00e1les eran los miembros de las juntas directivas, y es una investigaci\u00f3n que he ido actualizando durante aproximadamente treinta a\u00f1os. En ese seguimiento uno puede ver el incremento de la fuerza de estos grupos financieros, c\u00f3mo van entrando en la industria farmac\u00e9utica, de la alimentaci\u00f3n, de la agricultura, etc\u00e9tera. La otra cuesti\u00f3n que he seguido es el tema de los ciclos econ\u00f3micos, con sus ascensos y crisis c\u00edclicas, y su relaci\u00f3n con las guerras. En su momento fue la guerra en Yugoslavia, luego la guerra de Irak y ahora nuevamente en Libia, y esto tiene que ver directamente con el desarrollo de los ciclos econ\u00f3micos donde la guerra aparece como salida a la crisis de dichos ciclos.<\/p>\n \u2013En esa l\u00ednea, piensa la guerra un como momento en el que se intensifica la acumulaci\u00f3n capitalista…<\/strong><\/p>\n \u2013S\u00ed, pero es interesante ver las diversas formas en que se da esa acumulaci\u00f3n. Por un lado, est\u00e1 la acumulaci\u00f3n por desposesi\u00f3n, que es una de las cosas que consigue la guerra de modo evidente: t\u00fa ves que llegan, se llevan el petr\u00f3leo y ya. Otra es la acumulaci\u00f3n por destrucci\u00f3n de capitales, que se da en el momento mismo de crisis: cuando una empresa quiebra, las m\u00e1quinas siguen existiendo ah\u00ed, pero ya no como capital, son ahora m\u00e1quinas desarmadas que ya nadie usa, ya no son capital desde el momento que dejan de producir utilidad y pierden su valor econ\u00f3mico. Los empresarios que logran sobrevivir a la crisis se benefician de esa gran destrucci\u00f3n, y se convierten en monopolios o se apoderan del mercado de los que quebraron. O incluso compran barat\u00edsimas las m\u00e1quinas que fueron abandonadas, se apoderan de lo que queda por destrucci\u00f3n de capital. Hay tambi\u00e9n acumulaci\u00f3n por captura de mercados, tanto por la competencia como porque a partir de la guerra se pueden abrir mercados para vender ciertos productos. Finalmente, hay acumulaci\u00f3n por explotaci\u00f3n de la mano de obra, de los trabajadores desplazados por el conflicto b\u00e9lico, que se convierten en migrantes ilegales superbaratos que pasan a ser parte del ej\u00e9rcito de reserva de mano de obra del capital mundial.<\/p>\n \u2013Todo este proceso se dio varias veces s\u00f3lo en la \u00faltima d\u00e9cada…<\/strong><\/p>\n \u2013Si vemos la guerra de Irak, tenemos todas las formas de acumulaci\u00f3n, porque primero destruyeron el capital de Irak, luego se apropiaron de su mercado, tomaron el petr\u00f3leo y adem\u00e1s movieron el mercado de productos de guerra. Fue un negocio completo que sirvi\u00f3 para salir de la crisis de 2001-2002. Luego de la guerra, en 2003, lleg\u00f3 otro nuevo auge de la acumulaci\u00f3n capitalista hasta 2008, cuando otra vez EE.UU. entr\u00f3 en crisis, y comienza financiar a los bancos, deval\u00faa el d\u00f3lar, comienza la guerra de las monedas, pero entonces Europa entra en la crisis, Grecia, Irlanda, Portugal, Espa\u00f1a. Hasta Inglaterra tiene una deuda enorme. Entonces, \u00bfcu\u00e1l es la salida? Otra vez lo mismo: la guerra.<\/p>\n \u2013Existe un debate en Am\u00e9rica latina vinculado con diagnosticar si se sali\u00f3 o no del neoliberalismo a partir de las masivas protestas de los \u00faltimos a\u00f1os y el modo en que los gobiernos regionales interpretaron el cambio de escenario. \u00bfCu\u00e1l es su posici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n \u2013Primero cabe decir que no todos los pa\u00edses de Am\u00e9rica latina entraron igual al neoliberalismo ni en la misma profundidad, ya que eso dependi\u00f3 siempre de la capacidad de resistencia de los pueblos y tambi\u00e9n de c\u00f3mo el capital ten\u00eda organizadas sus propias estructuras. Vemos por ejemplo que Chile lleg\u00f3 a privatizar el agua, los r\u00edos, las lagunas, cosa que en la mayor\u00eda de los pa\u00edses no pas\u00f3. En Bolivia no pudieron privatizar nunca el agua, ni siquiera en los momentos de mayor neoliberalismo, precisamente porque el pueblo se levant\u00f3 y dijo no. En otros pa\u00edses ni siquiera se atrevieron a proponer eso. Pero en Chile, por otro lado, el Estado nunca perdi\u00f3 su participaci\u00f3n en la explotaci\u00f3n de minas de cobre. Entonces todo esto tiene caracter\u00edsticas muy diferentes en cada pa\u00eds de Am\u00e9rica latina. Por lo tanto no podemos pensar que todo se volvi\u00f3 neoliberal un d\u00eda y que todo dej\u00f3 de ser neoliberal otro d\u00eda, porque tambi\u00e9n la forma en que los pueblos han enfrentado al neoliberalismo en cada pa\u00eds ha sido diferente.<\/p>\n \u2013\u00bfCu\u00e1les ser\u00edan las principales variaciones entre pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n \u2013Hay pa\u00edses que han logrado mayores cambios. En Venezuela, por ejemplo, est\u00e1n nacionalizadas las f\u00e1bricas de cemento: eso no existe en otro pa\u00eds de Am\u00e9rica latina. La forma en que han sido renacionalizadas las comunicaciones en Bolivia no es igual que en otros pa\u00edses. Hay pa\u00edses, como en el caso de Colombia, donde ya casi no hay negociaciones colectivas de los sindicatos, y \u00e9se es un objetivo important\u00edsimo del neoliberalismo, tanto o m\u00e1s importante que las privatizaciones o la libertad de importaciones. En cambio hay pa\u00edses donde la negociaci\u00f3n colectiva sigue siendo muy importante, o volvi\u00f3 a ser importante y eso significa una derrota del neoliberalismo, aunque por otro lado sigan privatizadas algunas empresas y se sigan ejerciendo pol\u00edticas neoliberales. En general, los pa\u00edses del Mercosur no han entrado en los tratados de libre comercio con EE.UU. y con la UE, y eso tambi\u00e9n implica una distancia del proyecto liberal que era sencillamente imponer mercado \u201clibre\u201d con estos pa\u00edses. Entonces yo no dir\u00eda que el neoliberalismo ha sido derrotado en Am\u00e9rica latina; es m\u00e1s, hay pa\u00edses donde el neoliberalismo sigue completo o casi completo, o que incluso est\u00e1 increment\u00e1ndose, entrando en la educaci\u00f3n p\u00fablica y en diversos aspectos como la salud. Adem\u00e1s hay pol\u00edticas nefastas que son anteriores.<\/p>\n \u2013\u00bfPor ejemplo?<\/strong><\/p>\n \u2013Toda la concepci\u00f3n extractivista de la econom\u00eda no naci\u00f3 con el neoliberalismo, sino que viene desde la colonia. La colonizaci\u00f3n de Am\u00e9rica fue ante todo extractivista: \u00bfa qu\u00e9 ven\u00edan los espa\u00f1oles y los portugueses si no a llevarse el oro y a realizar sus grandes proyectos de plantaciones? Eso es lo que siempre han hecho, las minas de plata en Bolivia y M\u00e9xico, las minas de oro en Colombia y luego la explotaci\u00f3n del caucho en la Amazon\u00eda. Todos los tipos de extractivismo que nos podamos imaginar ya existieron y vienen desde la econom\u00eda colonial. Lo real es que Am\u00e9rica latina entera a\u00fan no se ha desprendido de la econom\u00eda colonial. Y cuando las elites piensan que la \u00fanica forma de mantener la econom\u00eda del pa\u00eds es encontrar alg\u00fan recurso natural para sacarlo y venderlo, pues siguen pensando en t\u00e9rminos de la econom\u00eda colonial mundial, que es ver d\u00f3nde est\u00e1 el recurso natural, extraerlo y venderlo. Esa herencia colonial extractivista es anterior al neoliberalismo y a\u00fan los pa\u00edses que superan al neoliberalismo en mayor grado, siguen presos de esa herencia colonial.<\/p>\n
\u2013En su \u00faltimo libro habla del Plan Colombia como caballo de Troya para Sudam\u00e9rica. \u00bfA qu\u00e9 se refiere?<\/strong><\/p>\n
\u2013Algo que ocurre en Colombia y que no se conoce tanto es la situaci\u00f3n de los llamados \u201cfalsos positivos\u201d. \u00bfPodr\u00eda explicar de qu\u00e9 se trata?<\/strong><\/p>\n