{"id":2659,"date":"2015-03-21T17:22:07","date_gmt":"2015-03-21T17:22:07","guid":{"rendered":"http:\/\/www2.nasaacin.org\/index.php\/2015\/03\/21\/syriza-podemos-movimientos-sociales-y-estructurales-politico-electorales-e-institucionales\/"},"modified":"2015-03-21T17:22:07","modified_gmt":"2015-03-21T17:22:07","slug":"syriza-podemos-movimientos-sociales-y-estructurales-politico-electorales-e-institucionales","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/2015\/03\/21\/syriza-podemos-movimientos-sociales-y-estructurales-politico-electorales-e-institucionales\/","title":{"rendered":"Syriza-Podemos: Movimientos sociales y estructurales pol\u00edtico – electorales e institucionales"},"content":{"rendered":"
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\tEl 4 de marzo de 2014, se realiz\u00f3 el encuentro de Pueblos en Camino que compartimos como textos y audios a continuaci\u00f3n. A partir de provocaciones en torno del triunfo de Syriza y del ascenso de Podemos en el \u00e1mbito pol\u00edtico-electoral, realizamos un debate inicial sobre el tema movimientos sociales y lo pol\u00edtico-electoral. Para explicar por qu\u00e9 se convoca y por qu\u00e9 precisamente ahora y con este tema, una aclaraci\u00f3n inicial: Hay, naturalmente, problemas y temas de fondo que hemos discutido ac\u00e1 y que son objeto de debate y trabajo. Temas como el Estado como estructura al servicio del poder y de la modernidad y el capital, la relaci\u00f3n movimientos, luchas populares y de transformaci\u00f3n con los estados. <\/div>\n

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\tEl tema de la institucionalidad, los partidos pol\u00edticos y el Estado etc. Temas dif\u00edciles que imponen desaf\u00edos concretos. Por ejemplo, el comprensible cansancio y rechazo a lo pol\u00edtico electoral manifestado entre otros por el 15M reduce significativamente la participaci\u00f3n electoral, lo que a su vez aprovecha la derecha y le da un triunfo a Rajoy. El Estado est\u00e1, existe. Los partidos existen y los movimientos y procesos sociales diversos, que incluyen los que rechazan pero deben enfrentar y convivir con el Estado y los mecanismos pol\u00edtico-electorales existen. Se trata de abordar una coyuntura concreta desde la experiencia de A.L., en particular con gobiernos progresistas y movimientos sociales y lo que sucede en Europa ahora mismo con el triunfo de Syriza y el potencial triunfo de Podemos. Situaciones y desaf\u00edos espec\u00edficos que merecen an\u00e1lisis y que implican desaf\u00edos. Se trata de empezar o contribuir a abordar estas tem\u00e1ticas y desaf\u00edos sabiendo de antemano que no quedar\u00e1n resueltas y que avanzaremos mucho si identificamos temas o asuntos cr\u00edticos desde perspectivas diversas en el devenir de las luchas transformadoras. \u00bfDonde Estamos? Lectura de Contexto. Pueblos en Camino<\/strong><\/a><\/div>\n
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\tMovimientos Sociales-Partidos Pol\u00edticos-Institucionalidad y Estado.  Syriza, Podemos, <\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
\tla experiencia de Grecia, Espa\u00f1a y Am\u00e9rica Latina<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tNotas Editadas y Audios(ver abajo)<\/div>\n
\tMarzo 4 de 2015.<\/div>\n
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\tNota Aclaratoria<\/strong><\/span><\/div>\n
\tLos audios fueron grabados y editados por Constanza Cuetia del Tejido de Comunicaci\u00f3n del Pueblo Nasa. La transcripci\u00f3n de estas notas fue hecha por Emmanuel Rozental -con alguna ayuda de Ren\u00e9 Olvera Salinas, a partir de ir transcribiendo en vivo las conversaciones. En consecuencia, no se trata de una transcripci\u00f3n literal sino de una transcripci\u00f3n de los planteamientos e ideas fundamentales. <\/span>Se transcribi\u00f3 literalmente de las grabaciones el intercambio final entre Manuel Rozental y H\u00e9ctor Mondrag\u00f3n para que quedara directamente lo dicho en el contexto del Encuentro.<\/span> Al revisar y editar la transcripci\u00f3n se busca fortalecer lo expresado en la perspectiva de que sea un instrumento m\u00e1s \u00fatil para su difusi\u00f3n, lectura y debate en otros \u00e1mbitos. Se comparte con quienes participaron para hacer correcciones de fondo. Una vez hecho esto, mientras m\u00e1s se disemine y m\u00e1s se discuta, mejor. No tienen due\u00f1o, son de los Pueblos en Camino de tejer autonom\u00edas y resistencias. En la medida de lo posible, una grabaci\u00f3n en vivo del encuentro estar\u00e1 disponible tambi\u00e9n en www.pueblosencamino.org.-<\/span><\/div>\n
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\tParticipan:<\/strong><\/span><\/div>\n
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\tGrecia (Provocaci\u00f3n)<\/strong><\/div>\n
\tLeonidas Oikonomatis<\/strong><\/div>\n
\tTheodoros Karyotis<\/strong><\/div>\n
\tEvgenia Mijalopoulou (ausente por enfermedad)<\/strong><\/div>\n
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\tPodemos (Provocaci\u00f3n y comentario)<\/strong><\/div>\n
\tSalvador Schavelzon: Sao Paulo, Brasil<\/strong><\/div>\n
\tPepe Mej\u00eda: Madrid Espa\u00f1a<\/strong><\/div>\n
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\tColectivo Social Ruptura: Guadalajara, M\u00e9xico<\/strong><\/div>\n
\tRafael Sandoval<\/strong><\/div>\n
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\tZapate\u00e1ndole al Mal Gobierno: Quer\u00e9taro, M\u00e9xico<\/strong><\/div>\n
\tRen\u00e9 Olvera Salinas<\/strong><\/div>\n
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\tColectivo Soacha, Colombia<\/strong><\/div>\n
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\tAldo Zanchetta: Italia<\/strong><\/div>\n
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\tRa\u00fal Zibechi: Uruguay<\/strong><\/div>\n
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\tJes\u00fas Alemancia: Panam\u00e1<\/strong><\/div>\n
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\tAsamblea Comahue por el Agua: Allen, Neuqu\u00e9n, Argentina<\/strong><\/div>\n
\tGabriela Sep\u00falveda<\/strong><\/div>\n
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\tBeatriz Amor: La Plata, Argentina<\/strong><\/div>\n
\tMar\u00eda Eugenia Borsani: Neuqu\u00e9n, Argentina<\/strong><\/div>\n
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\tTejido Comunicaci\u00f3n ACIN, Santander de Quilichao, Cauca, Colombia<\/strong><\/div>\n
\tConstanza Cuetia<\/strong><\/div>\n
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\tLucha Ind\u00edgena<\/strong><\/div>\n
\tRoberto Ojeda Escalante: Cusco, Per\u00fa<\/strong><\/div>\n
\tHugo Blanco Galdos (Envi\u00f3 su aporte-ausente por viaje)<\/strong><\/div>\n
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\tH\u00e9ctor Mondrag\u00f3n: Sao Paulo, Brasil<\/strong><\/div>\n
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\tEmmanuel Rozental: Puebla, M\u00e9xico<\/strong><\/div>\n
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\tIntroducci\u00f3n<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tManuel Rozental. Solamente un minuto para explicar <\/strong>por qu\u00e9 se convoca y por qu\u00e9 precisamente ahora<\/strong><\/em> y con este tema. Hay, naturalmente, problemas y temas de fondo que hemos discutido ac\u00e1 y que son objeto de debate y trabajo. Temas como el Estado como estructura al servicio del poder y de la modernidad y el capital, la relaci\u00f3n movimientos, luchas populares y de transformaci\u00f3n con los estados. El tema de la institucionalidad, los partidos pol\u00edticos y el Estado etc. Temas dif\u00edciles que imponen desaf\u00edos concretos. Por ejemplo, el comprensible cansancio y rechazo a lo pol\u00edtico electoral manifestado entre otros por el 15M reduce significativamente la participaci\u00f3n electoral, lo que a su vez aprovecha la derecha y le da un triunfo a Rajoy. El Estado est\u00e1, existe. Los partidos existen y los movimientos y procesos sociales diversos, que incluyen los que rechazan pero deben enfrentar y convivir con el Estado y los mecanismos pol\u00edtico-electorales existen.<\/strong><\/em> Se trata de abordar una coyuntura concreta desde la experiencia de A.L., en particular con gobiernos progresistas y movimientos sociales y lo que sucede en Europa ahora mismo con el triunfo de Syriza y el potencial triunfo de Podemos. Situaciones y desaf\u00edos espec\u00edficos que merecen an\u00e1lisis y que implican desaf\u00edos. <\/strong>Se trata de empezar o contribuir a abordar estas tem\u00e1ticas y desaf\u00edos sabiendo de antemano que no quedar\u00e1n resueltas y que avanzaremos mucho si identificamos temas o asuntos cr\u00edticos<\/strong><\/em> desde perspectivas diversas en el devenir de las luchas transformadoras. <\/div>\n
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\tAudio: 1 Presentaci\u00f3n Manuel Rozental<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/1-presentacion-manuel-rozental<\/a><\/div>\n
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\tProvocaci\u00f3n<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tGrecia: Syriza y Movimientos Sociales<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tLeonidas Oikonomakis: <\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tAbordo el tema Syriza. Hace un mes Syriza gan\u00f3 las elecciones en Grecia sin lograr la mayor\u00eda absoluta<\/strong><\/em>. Forma un gobierno de coalici\u00f3n con un partido de ultra-derecha reaccionario y racista pero anti-austeridad. Este partido queda con 3 ministerios.<\/div>\n
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\tEl triunfo de Syriza provoca una resonancia internacional <\/strong><\/em>enorme. Me refiero a dos expresiones, Directa e Indirecta.<\/div>\n
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\tExpresi\u00f3n directa:<\/strong> internacionalismo electoral, Brigada Kalimera de Italia que lleg\u00f3 el d\u00eda de las elecciones a acompa\u00f1ar y a expresar su solidaridad. En Italia, un grupo que particip\u00f3 en las elecciones europeas, alta Europa con cifras que logr\u00f3 4% y tres diputados europeos.<\/div>\n
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\tIndirecta:<\/strong><\/em> Intelectuales de la \u201cautonom\u00eda\u201d que han expresado su solidaridad. Peri\u00f3dicos internacionales a favor del gobierno y su propuesta de cambio social. Partidos y grupos que se forman inspirados por el triunfo de Syriza. Otros que ya exist\u00edan que se inspiran en Syriza. PD en Italia, su ala izquierda que pide apoyo a Syriza. Balcanes, el Syriza Croato, inspirado por este \u00e9xito.<\/div>\n
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\tInspira en todos lados porque la gente est\u00e1 hasta la madre con las pol\u00edticas neoliberales<\/strong><\/em>. La \u00fanica esperanza que ve es la social democracia que propone Syriza.<\/div>\n
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\tEn \u00e1mbito nacional e internacional ha cambiado el horizonte de la utop\u00eda<\/strong><\/em>. 3 o 4 a\u00f1os atr\u00e1s en Grecia y en el mundo habl\u00e1bamos de democracia directa y horizontalidad. Ahora esto ha cambiado. La democracia representativa a partir de partidos pol\u00edticos y la propuesta electoral se ha fortalecido.<\/strong><\/em><\/div>\n
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\tEsto lo hemos visto en A.L.<\/div>\n
\tTras las elecciones empieza la negociaci\u00f3n con la troika.<\/strong><\/em><\/div>\n
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\tAntes y durante las elecciones, la posici\u00f3n de Syriza era muy dura, quer\u00eda acabar con el memor\u00e1ndum.<\/strong><\/em><\/div>\n
\tNo sucedi\u00f3 as\u00ed. Hacen un acuerdo con la troika y reconocen los acuerdos previos y la totalidad de la deuda. Lo que se ha ganado es un poco de autonom\u00eda fiscal por parte de Syriza pero supervisada. El acuerdo que tenemos ahora es un programa transitorio de 4 meses,<\/strong><\/em> seg\u00fan el cual la troika no impone m\u00e1s medidas. Le toca al gobierno Griego decidir las medidas que impone. Grecia no toma medidas unilaterales en particular ninguna que tenga efecto presupuestal. Seg\u00fan el Ministro Griego esto es algo positivo.<\/div>\n
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\tAudio: 2 Leonidas Oikonomakis<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/2-leonidas-oikonomakis<\/a><\/div>\n
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\tTheodoros Karyotis<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tHola. Les hablo desde Tesal\u00f3nica. Despu\u00e9s del escenario que ha descrito Leonidas, Syriza present\u00f3 esto como una gran victoria. Su hegemon\u00eda no fue afectada por este acuerdo. El 70% de Grecia aprueba estos acuerdos. <\/strong><\/em>Si hubiera elecciones ma\u00f1ana ganar\u00eda Syriza con el 44% del voto. La derecha caer\u00eda.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tSe debe a que hab\u00eda muy pocas expectativas con todas las desilusiones previas. Esta negociaci\u00f3n y el tono de Varoufakis, el Ministro de econom\u00eda, han subido la moral de los griegos<\/strong><\/em>. A\u00fan votantes de la derecha apoyan a Syriza. En el plano dom\u00e9stico la \u00fanica cr\u00edtica es del PC y de otra coalici\u00f3n de izquierda, as\u00ed como de varios cuadros al interior de Syriza quienes argumentan que el fin de la austeridad es posible dentro de la eurozona.<\/div>\n
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\tEs importante entender que una salida incruenta Dracma-Eurozona (salir de la Euro-zona) no es posible.<\/strong><\/em> La mayor\u00eda no ve viable una salida hacia el dracma. Siguen con el euro. Les ha ido bien as\u00ed. <\/div>\n
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\tSin embargo, el programa social con el que se comprometi\u00f3 Syriza ser\u00e1 muy complicado de implementar.<\/strong><\/em> Hay menos dinero del que calculaban inicialmente. Tienen que re-pensar promesas con peso presupuestario.<\/div>\n
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\tEl camino es muy duro<\/strong>. Hay que pagar en marzo millones y no hay dinero. Habr\u00e1 que aumentar impuestos. En junio hay una inspecci\u00f3n de lo acordado con la troika y habr\u00e1 un gran conflicto con Schaube.<\/div>\n
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\tPara \u00c1ngela Merkel, su hegemon\u00eda europea depende de ese proceso.<\/strong><\/em> No puede aceptar las posiciones desafiantes ni los cambios. Esto, sin duda generar\u00e1 una confrontaci\u00f3n que es inevitable y all\u00ed Syriza tendr\u00e1 que optar y actuar. La derecha del establecimiento, dentro y fuera de Grecia, tratar\u00e1 de aprovechar estas dificultades.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tSalvo movilizaciones masivas, Syriza no tiene manera de resistir.<\/strong><\/em> O sale al dracma con movilizaci\u00f3n o se hunde.<\/div>\n
\tLa salida al dracma, sin embargo, es muy dif\u00edcil en un contexto de profunda crisis. El dracma generar\u00eda miseria por inflaci\u00f3n, lo que podr\u00eda llevar hacia una opci\u00f3n de extrema derecha como alternativa del sistema agazapado esperando esta circunstancia.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAhora, frente a los movimientos<\/strong><\/em>. Decir que Syriza gan\u00f3 por los movimientos, merece un an\u00e1lisis: Hay por lo menos dos imaginarios<\/strong><\/em>. Por un lado est\u00e1n los ciudadanos afectados por la crisis que exigen la restituci\u00f3n del Estado de Bienestar y el retorno al crecimiento y al empleo.<\/strong><\/em><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPor otro, est\u00e1 una multitud de movimientos que pretenden ir m\u00e1s all\u00e1 del estado y cuyo inter\u00e9s y prop\u00f3sito no es ni ha sido insertarse en el estado<\/strong><\/em>. Movimientos de los que hago parte y cuyo sentido y lucha es de y desde la solidaridad, la participaci\u00f3n, la democracia directa y la transformaci\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLos del primer escenario,<\/strong><\/em> los que quieren regresar al Estado de Bienestar, celebraron la llegada de Syriza, pero ahora ven las limitaciones de esta llegada para implementar reformas significativas.<\/div>\n
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\tFrente a las reformas que no significan gastos, Syriza muestra gran decisi\u00f3n:<\/strong><\/em> Por ejemplo,  echar la empresa minera Canadiense. El gobierno est\u00e1 decidido a echarla. Los Campos de concentraci\u00f3n para migrantes se est\u00e1n aboliendo. La Empresa de televisi\u00f3n p\u00fablica se restablece.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLos movimientos que se basan en construir desde abajo<\/strong><\/em> (cuyo prop\u00f3sito es auton\u00f3mico y no buscan insertarse en la institucionalidad y el Estado*<\/strong><\/em>, pero que deben relacionares con este y con los dem\u00e1s movimientos que s\u00ed tienen esta relaci\u00f3n e intereses) no saben c\u00f3mo reaccionar porque su campo de acci\u00f3n est\u00e1 afectado por la desmovilizaci\u00f3n de los \u00faltimos a\u00f1os, <\/strong><\/em>en gran parte porque Syriza enfoc\u00f3 hacia lo pol\u00edtico electoral la lucha y el desgaste. Sin embargo hay mucho trabajo y diversidad de procesos y logros desde estos movimientos. Co-aldeas, gesti\u00f3n colectiva de empresas y f\u00e1bricas entre otros muchos etc.<\/div>\n
\t\"\"<\/div>\n
\tSin embargo los movimientos transformadores y autonomistas, buscan incidir en pol\u00edticas p\u00fablicas. Obtener una legislaci\u00f3n que respalde f\u00e1bricas ocupadas y auto-gestionadas. Movimiento del agua desde abajo y otros. Pero siempre con tensiones y contradicciones, pero nunca neg\u00e1ndose a enfrentar la presencia del estado, de lo institucional, de lo pol\u00edtico-electoral y de las posturas de los otros movimientos y procesos sociales distinta a la nuestra. Pero esa diferencia es clara y existe en el \u00e1mbito de los movimientos sociales. <\/strong><\/em>Dos tendencias y posiciones diferentes y claramente visibles y una din\u00e1mica de relaciones contradictorias en las que trabajamos desde nuestra posici\u00f3n transformadora desde abajo frente a la reivindicativa e institucional. Ese es el contexto y el desaf\u00edo.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLa amenaza de cooptaci\u00f3n y desmovilizaci\u00f3n est\u00e1 siempre presente.<\/strong><\/em> Lo prioritario es convertirse en su conjunto, desde abajo y de manera aut\u00f3noma, en actor coherente y evitar su cooptaci\u00f3n y disoluci\u00f3n dentro del proyecto m\u00e1s grande y hegem\u00f3nico de Syriza<\/div>\n
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\tAudio: 3 Theodoros Karyotis<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/3-theodoros-karyotis<\/a><\/div>\n
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\tManuel<\/strong>: Muchas gracias Leonidas y Teo. Ah\u00ed tenemos una imagen de Grecia, lo que se vive y, particularmente, los desaf\u00edos para los movimientos y procesos auton\u00f3micos frente a las din\u00e1micas institucionales y gubernamentales. Ahora escucharemos a Salvador y luego a Pepe en relaci\u00f3n con estas din\u00e1micas con \u00e9nfasis en Podemos.<\/div>\n
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\tEspa\u00f1a: Podemos, la relaci\u00f3n con 15M y <\/strong><\/span><\/div>\n
\tla experiencia de gobiernos progresistas y movimientos sociales en Am\u00e9rica Latina<\/strong><\/span><\/div>\n
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\tSalvador Schavelzon<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tEmpiezo por abrir algunos interrogantes: Podemos se encuentra en una fase diferente a Syriza, pero la experiencia Griega sirve en varios sentidos. 1. Imaginar lo que ser\u00eda un gobierno de Podemos en el contexto actual. 2. El efecto de Syriza en las elecciones en Espa\u00f1a, las auton\u00f3micas pronto y, a fin de a\u00f1o, las que eligen un nuevo Gobierno.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tNo es tan f\u00e1cil de manejar el discurso. Lo que desde Sudam\u00e9rica vimos con inter\u00e9s desde la formaci\u00f3n de Podemos aparece como una inc\u00f3gnita ahora. Una formaci\u00f3n vaga. Pero tambi\u00e9n, la relaci\u00f3n con procesos latinoamericanos. Hubo relaci\u00f3n con Venezuela, Bolivia etc. Un aire de familia que se articula desde el estado y que adem\u00e1s implica el retroceso de otras iniciativas que crec\u00edan antes como el 15-M.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tRelaci\u00f3n con 15-M: Para empezar, planteo dos lecturas distintas en la relaci\u00f3n entre movimientos sociales, espec\u00edficamente 15M y Podemos, como estructura pol\u00edtico-electoral:<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t1. <\/strong>\u00bfEs Podemos una herramienta del 15M, de modo que tendr\u00edamos que tener paciencia y se requiere asumir un lenguaje estrat\u00e9gico y t\u00e1ctico al corto plazo? \u00bfEs Podemos una herramienta del 15M que tomar\u00e1 su tiempo para alcanzar los objetivos planteados desde 15M?<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t2.<\/strong> Es necesario observar, reconocer y analizar la distancia de Podemos frente al 15M para convertirse en actor determinante en la pol\u00edtica espa\u00f1ola y por lo tanto, Podemos no es ya de hecho, un instrumento del 15M sino que se ha generado esta distancia y con ella contradicciones no s\u00f3lo de forma sino de fondo.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tMe inclino por la segunda lectura.<\/strong> 15M se mitologiza en el contexto y din\u00e1micas actuales. Al hacerlo, se presenta como importante pero no suficiente. Muchos dirigentes de Podemos lo asocian a movimientos sociales y populares de A.L. El 2001, Bolivia, las Asambleas Populares y comunitarias. Todos muy buenos, pero seg\u00fan la lectura pragm\u00e1tica, institucional,  insuficientes. Seg\u00fan esta perspectiva, se necesita resolver la explosi\u00f3n social \u201cfracasada\u201d super\u00e1ndola con formas de institucionalizaci\u00f3n m\u00e1s eficaces, eficientes y necesarias. El progresismo de los gobiernos latinoamericanos son, desde esta perspectiva, el camino superior y realista.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEsto genera dos campos de batalla. Dentro de la organizaci\u00f3n, un sucesivo secuestro del entusiasmo original en la estructura de partido cerrada y vertical. Es decir, transformar por razones pr\u00e1cticas, en la l\u00f3gica de ganar las elecciones, en participaci\u00f3n de seguidores a propuestas: como pueblo-electores y ya no como c\u00edrculos con autonom\u00eda y agendas propias. <\/div>\n
\tLos primeros meses, desde mayo a septiembre surgen c\u00edrculos. Se da entonces, el mayor crecimiento de c\u00edrculos. Una de las batallas a que asistimos, tiene que ver con la lectura de la c\u00fapula de Podemos, seg\u00fan la cual, lo que importa es ganar y en la consecuencia de la cual, se corta la relaci\u00f3n con luchas locales por quedar subordinadas a su utilidad cuantitativa como electores. Hay que destacar unos ejemplos en otra direcci\u00f3n m\u00e1s aut\u00f3noma. En Madrid, una lista no oficialista tuvo m\u00e1s peso que la oficialista unitaria. Otro tanto sucedi\u00f3 en Arag\u00f3n. Este es un campo que nos interesa mucho de este proceso y tiene que ver con lo que pas\u00f3 internamente. Es el de los c\u00edrculos que pasan de ser el coraz\u00f3n del proceso y se transforman por la l\u00f3gica electoral partidista en importantes esencialmente para decisiones menores, mientras lo mayor, lo fundamental, se decide desde arriba.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn Madrid:<\/strong> La lista oficialista propone hegemon\u00eda total; una lista \u00fanica. Se impondr\u00eda una posici\u00f3n hegem\u00f3nica. El debate era continuar vinculados a la lucha o tomar distancia. La posici\u00f3n de la dirigencia oficialista es que esta continuidad con la lucha tal como se ven\u00eda dando, resulta inconveniente y es compartida con la vieja izquierda. La posici\u00f3n desde abajo es seguir vinculados a las luchas.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tUn Frente \u00danico de Podemos, seg\u00fan esta nueva l\u00f3gica oficialista que busca la eficacia electoral unitaria, no se articular\u00eda con luchas de abajo. Hay entonces una disputa de posiciones y lecturas. Habr\u00eda que enfrentar esta disputa en ciudades y entre c\u00edrculos y, de otra parte,  la operaci\u00f3n desde la representaci\u00f3n y el discurso de Patria y Estado Naci\u00f3n. La pregunta ante esta din\u00e1mica en curso es: \u00bfC\u00f3mo se conforma una nueva fuerza pol\u00edtica en estos contextos y din\u00e1micas?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tSirve y es necesario aprender de las experiencias concretas. De las ense\u00f1anzas en las relaciones partidos-gobiernos frente a las bases en Am\u00e9rica Latina.<\/strong> Habr\u00eda que hacer este trabajo y realmente aprender. Hay muchos ejemplos: Como en Brasil, en el contexto actual, luego de gobiernos del PT que pasaron por este proceso que le dio la prerrogativa a la dirigencia del partido unitario y a las prioridades del control institucional sobre los procesos colectivos desde abajo. Ante esta realidad que se hizo gobierno y ha tenido unas consecuencias concretas en la relaci\u00f3n y distancia PT-procesos y movimientos, una pregunta pertinente y relevante es \u00bfc\u00f3mo ser\u00eda un Brasil post-PT?<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tProcesos que demoraron 20 a\u00f1os en Brasil, 10 en otras partes, para consolidarse desde abajo y que fueron transformados en formas estatales de c\u00fapula con predominio de partidos y desconectados de los movimientos y din\u00e1micas de las bases en una ruptura a todas luces tan desastrosa y real. <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEl otro campo: Pensar el afuera: \u00bfC\u00f3mo pensar la emancipaci\u00f3n y Podemos, desde lo que no fue y desde lo que ha sido en otros lugares?<\/strong> Pensar lo estatal y lo social. Aprender de Ecuador, Per\u00fa, Bolivia etc. La lucha contra la miner\u00eda, las resistencias, la defensa del agua. No s\u00f3lo lo ind\u00edgena. Am\u00e9rica Latina sigue siendo interesante para pensar Podemos no s\u00f3lo en la fase heroica popular anti-modelo, sino esos otros procesos en los que surgieron otras visiones sobre, por ejemplo, la naturaleza, el territorio, el agua, los bienes comunes, etc., tienen conexi\u00f3n con la lucha y dejan ense\u00f1anzas; deben hacerlo. Un ejemplo es el Pacto de Unidad. Las luchas urbanas en red en Brasil que retoman lo de luchas territoriales por autonom\u00eda y que plantean un horizonte anti-colonial no republicano y contrario al desarrollo convencional.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAlternativas al curso que han tomado los gobiernos progresistas enmara\u00f1ados con gobiernos conservadores. <\/strong>En Ecuador, por ejemplo ya se habla de crecimiento sin especificar qu\u00e9 tipo de desarrollo se busca. Recuerda mucho la necesidad de crecimiento para redistribuci\u00f3n y derechos, el argumento de los progresistas que ahora es relevante y urgente en el contexto de Podemos. No puede dejar de reconocerse el curso hegem\u00f3nico evidente que tomaron los partidos que surgieron sobre la base de agendas transformadoras de esas hegemon\u00edas institucionales y que ahora las replican, las refuerzan y las representan en todos los \u00e1mbitos. Hay que plantearse estos temas, aunque esto a\u00fan est\u00e1 abierto en el caso de Podemos.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tTambi\u00e9n hay que discutir lo plurinacional:<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPodemos ha decidido retomar lo Plurinacional pero no de la mejor manera. No desde diversos horizontes civilizatorios sino como neutralizaci\u00f3n de fuerzas independentistas y soberanistas para lograr soberan\u00eda Espa\u00f1ola, de una Espa\u00f1a otra a partir de lo social. La naci\u00f3n espa\u00f1ola supedita la diversidad a su proyecto unitario renovado.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 4 Salvador Schavelzon<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/4-salvador-schavelzon<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tManuel: <\/strong>Gracias Salvador. Quedan se\u00f1alados algunos de los asuntos cr\u00edticos y desaf\u00edos m\u00e1s relevantes y las tendencias que de hecho y en la realidad vienen orientando a Podemos en la direcci\u00f3n de lo institucional y distanci\u00e1ndolo de lo auton\u00f3mico desde los movimientos que le dieron origen como los c\u00edrculos y el 15M. El desaf\u00edo que enfrenta Podemos y los movimientos sociales est\u00e1 en la forma en que todo se pueda y se vaya a resolver en la realidad sin que implique una ruptura entre el proyecto de las bases y el proyecto pol\u00edtico-electoral. Escuchemos entonces a Pepe.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPepe Mej\u00eda<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tSaludo desde Madrid. Voy a estar 5 minutos porque, como les hab\u00eda anunciado, tengo otro compromiso. Parto de lo obvio en las  cosas se\u00f1aladas hasta ahora. Doy unas pinceladas a tener en cuenta: <\/div>\n
\t <\/div>\n
\t1.     Antes de Podemos,<\/strong> hay que reconocer y hacer un an\u00e1lisis serio de una situaci\u00f3n generalizada de ingobernabilidad. De la profunda Crisis econ\u00f3mica. El estallido de la burbuja inmobiliaria aliment\u00f3 pol\u00edticas de reestructuraci\u00f3n y ajuste que trajeron consecuencias nefastas: mayor desigualdad, mayor precarizaci\u00f3n y depauperaci\u00f3n de clases medias.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLos ingresos en las capas medias merman. Pasan de 1800-2000 Euros mensuales a 500-600 euros.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEl 15M saca a la luz todo esto y otro elemento: la inoperancia de los partidos. <\/strong>Tambi\u00e9n de los sindicatos. Las Comisiones obreras y la UGT han avalado m\u00e1s de 45 reformas laborales. 15M tambi\u00e9n llega por eso.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAntes de Podemos, <\/strong>no es un hecho mitol\u00f3gico. Antes del 15M hubo muchas movilizaciones, muchas mareas. La gente se empez\u00f3 a organizar por sectores: la marea blanca de sanidad, la verde de educaci\u00f3n…Tambi\u00e9n se moviliz\u00f3 la Juventud sin futuro. Sectores diversos con sus luchas y reivindicaciones. La Plataforma de Afectados por las Hipotecas, la PAH. Hubo Huelgas generales. Conflictos locales y sectoriales. Cantidad de conflictos en un contexto pre-Podemos. El 15M recoge toda esta rabia. Pero es evidente que se necesita un instrumento pol\u00edtico. Podemos recoge esto. Un instrumento en manos de la ciudadan\u00eda para hacer el cambio que se necesita y se exige desde diversos \u00e1mbitos, sectores y luchas.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tVienen los problemas y desaf\u00edos.<\/strong> Abrir el candado del r\u00e9gimen del 68 pero sin un proyecto alternativo (as\u00ed lo manifiesta Pablo Iglesias). Se habla de que la alternativa se elabora entre todos.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t2. Maquinaria de guerra electoral.<\/strong> La movilizaci\u00f3n y el conflicto no se ven bien en Podemos. Para ganar la mayor\u00eda no se ve bien la movilizaci\u00f3n. Se impone ahora proponer y ser muy pragm\u00e1ticos. Lo que quiere la dirigencia es ganar mayor\u00edas que la respalden deshaci\u00e9ndose de din\u00e1micas que los enajenen.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t3. Burocratizaci\u00f3n. Vaciamiento de los c\u00edrculos<\/strong>. Contraponer activismo a participaci\u00f3n es un error, seg\u00fan se argumenta desde la l\u00f3gica pr\u00e1ctica de las necesidades pol\u00edtico-electorales. Este, el de la burocratizaci\u00f3n, es un riesgo grande.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tYo fui candidato en las europeas. Levantamos la bandera de no pago a la deuda. Hoy el discurso habla de reestructuraci\u00f3n, no ya del no-pago.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAntes se dec\u00eda derogatoria del art\u00edculo 135 de la constituci\u00f3n (limitar la Deuda P\u00fablica de las instituciones municipales y auton\u00f3micas en detrimento del gasto social). Hoy se ha rebasado esto y ya no se habla de derogatoria. El discurso se rebasa para ganar elecciones.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tHay un riesgo de ir a un modelo plebiscitario en el que la gente diga s\u00ed o no  a una propuesta o pregunta \u00fanica y pre-definida por una c\u00fapula y no participe de manera activa. Grave, porque hay mucha gente que tiene la ilusi\u00f3n de participar. Podemos y la l\u00f3gica electoral partidista para ganar elecciones obedece a una formaci\u00f3n dispar. Las \u201cmayor\u00edas\u201d pueden actuar contra sectores cr\u00edticos. En las \u00faltimas elecciones ha aparecido un espacio critico frente a todo esto. Pero debe haber aglutinaci\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLes propongo una pr\u00f3xima sesi\u00f3n en este mismo \u00e1mbito para ahondar a partir de estos primeros planteamientos que hemos hecho en torno a algunos temas que consideremos prioritarios. Ojal\u00e1 se hiciera pronto.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tMe interesa mucho participar en estos \u00e1mbitos internacionales y recibir, aportes, y a la vez participar en debates y clarificaciones \u00fatiles. Lo estamos haciendo en lo local. Como saben, hemos tenido el gusto de contar recientemente con una compa\u00f1era griega de Syriza y nos ha servido mucho el intercambio con ella.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 5 Pepe Mej\u00eda<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/5-pepe-mejia<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tManuel: <\/strong><\/span><\/span>Est\u00e1 quedando claro una vez mas que este tema no queda resuelto, ni queremos que quede resuelto en un primer debate. Es un tema rico, complejo, que involucra toda la experiencia reciente de Am\u00e9rica Latina a partir de luchas populares y agendas colectivas que se canaliz\u00f3 a trav\u00e9s de partidos pol\u00edticos y gobiernos progresistas y que llev\u00f3 a un ejercicio concreto de la pol\u00edtica. Estos ejercicios, por encima de las opiniones que susciten, han generado dos resultados visibles. De una parte, la inserci\u00f3n de procesos de lucha en instancias institucionales hegem\u00f3nicas y la consecuente reproducci\u00f3n desde el Estado de pol\u00edticas oficiales que hoy ya no son anti-sist\u00e9micas ni transformadoras sino, a lo sumo, reformistas en el marco de la institucionalidad del capital global que se asume como inevitable. De otro, un distanciamiento de los procesos de base en, por lo menos dos direcciones. Una de confrontaci\u00f3n abierta entre quienes, a nombre de su autonom\u00eda y trayectoria se oponen abiertamente a las pol\u00edticas p\u00fablicas de los gobiernos progresistas por haber suplantado y abandonado las agendas y propuestas colectivas de las bases. Otra que polariza y genera confrontaciones graves entre movimientos de base entre quienes respaldan a ultranza los gobiernos, partidos y pol\u00edticas progresistas sin debatir contenidos y respaldando los cambios como necesarios e inevitables dadas las exigencias del contexto (extractivismo, re-primarizaci\u00f3n, enriquecimiento de sectores de la c\u00fapula de las izquierdas etc.) y quienes denuncian y se oponen a estas pol\u00edticas por ser contrarias al proyecto transformador original. Esto lo aprovechan y fomentan, sin duda las derechas agazapadas. La falta de flexibilidad para cambiar y retomar la relaci\u00f3n rec\u00edproca con las bases y optar por su represi\u00f3n, est\u00e1 sirviendo a los intereses y c\u00e1lculos de la derecha. Los movimientos sociales autonomistas que no tuvieron inter\u00e9s en el estado nunca, pero que asumieron estrat\u00e9gicamente esta coyuntura, van siendo marginados por la din\u00e1mica partidista y las pol\u00edticas de los gobiernos progresistas, de modo que las agendas colectivas y comunes desde abajo van quedando aisladas, marginadas y son sujeto de persecuci\u00f3n. Esta experiencia frente a las din\u00e1micas que nos presentaron en la provocaci\u00f3n nos dan pie a un debate inicial para reconocer algunos temas y asuntos que nos sirvan para identificar debates e intercambios m\u00e1s a profundidad en el futuro. La intenci\u00f3n es contribuir al tejido de luchas de resistencia y autonom\u00eda de movimientos y procesos al realizar, difundir y retroalimentar estos intercambios. Abrimos as\u00ed este debate inicial. <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 6 Manuel Abre Debate<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/6-manuel-abre-debate<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tDEBATE<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tJes\u00fas Alemancia:<\/strong><\/span> <\/span>Panam\u00e1. En un momento sali\u00f3 una lista de Podemos para la conformaci\u00f3n de la estructura central o de decisi\u00f3n. Me llam\u00f3 la atenci\u00f3n esta lista. Daba preferencia a referentes universitarios. Esto corresponde con una noci\u00f3n que existe sobre qui\u00e9nes pueden hacer reflexi\u00f3n pol\u00edtica y acci\u00f3n. No comparto esta visi\u00f3n porque excluye a otros sectores sociales que reflexionan y hacen pol\u00edtica. Recuerda mucho  una tesis que c\u00edrculo en Am\u00e9rica Latina durante los a\u00f1os cuarenta,  cincuenta  que se\u00f1alaba que para lograr \u201cprogreso\u201d  e estabilidad pol\u00edtica en el continente hab\u00eda que promover la ampliaci\u00f3n y participaci\u00f3n de las \u201ccapas medias\u201d, los sectores educados, ilustrados de la sociedad. La historia ya nos se\u00f1ala que pasa con esta visi\u00f3n. Es una visi\u00f3n que corresponde con una construcci\u00f3n sesgada del campo pol\u00edtico.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEl neoliberalismo ha generado conflictos que ha tenido la presencia de miles de rostros. Result\u00f3 en grandes movilizaciones sociales, gobiernos progresistas y de una forma u otra en la fragmentaci\u00f3n de la lucha. Esta fragmentaci\u00f3n tiene que ver con pr\u00e1cticas pol\u00edticas, por ejemplo la izquierda y el posicionamiento de vanguardia. Para el movimiento ind\u00edgena esto significa una tensi\u00f3n permanente. Porque cuando la lucha ind\u00edgena pasa a manos de vanguardias, otras l\u00f3gicas entran en juego y los afectados son los pueblos ind\u00edgenas. Hago esta reflexi\u00f3n para precisar las din\u00e1micas que se construyen en el campo pol\u00edtico institucional. La construcci\u00f3n auton\u00f3mica ind\u00edgena queda subordinada. El desaf\u00edo, es el derecho a la construcci\u00f3n auton\u00f3mica y su relaci\u00f3n con la construcci\u00f3n del campo pol\u00edtico, esta situaci\u00f3n nos sigue reclam\u00e1ndonos salidas \u00bfC\u00f3mo construir esto? Esta mediaci\u00f3n de c\u00fapulas, vanguardias, partidos, alimenta m\u00e1s a la derecha. La derecha tiene mayor claridad sobre c\u00f3mo mediar conflictos y neutralizar la lucha social. La izquierda somete verticalmente y le hace un favor a las derechas. Cuando se entra al campo pol\u00edtico nos vemos obligados a entrar en las reglas de juego del estado. En alg\u00fan momento pactas y pactas con la derecha y los sacrificados son los movimientos y las aspiraciones populares. Debemos precisar c\u00f3mo se da esa mediaci\u00f3n, los resultados reales y c\u00f3mo respetar las autonom\u00edas, que sigue siendo el asunto pendiente m\u00e1s cr\u00edtico en toda esta experiencia.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 7 Jesus Alemancia<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/7-jesus-alemancia<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tRen\u00e9 Olvera:<\/strong><\/span><\/span> Quer\u00e9taro. Pregunta a Teo: \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 siendo la estrategia de organizaci\u00f3n desde colectividades m\u00e1s autonomistas de las que ustedes hacen parte ante esta din\u00e1mica que nos describiste? \u00bfCu\u00e1les son los desaf\u00edos y problemas y c\u00f3mo est\u00e1n trabajando?<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 8 Rene Olvera<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/8-rene-olvera<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 9 Manuel Rozental<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/9-manuel-rozental<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tRafael Sandoval<\/strong><\/span><\/span>: Jalisco. Tengo dos elementos para agregar: Nos critican los partidos porque no estamos viviendo su situaci\u00f3n. Porque no estamos dentro de su piel. Quienes luchan desde lo electoral, argumentan una y otra vez, est\u00e1n evitando que la gente se muera de hambre y evitan, seg\u00fan argumenta, la represi\u00f3n desde un gobierno progresista \u00bfEs esto valido? En M\u00e9xico podr\u00edamos calificar como progresista el primer gobierno luego de la revoluci\u00f3n y vali\u00f3 madre, en estos dos aspectos. <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tFrente a la Autonom\u00eda como proyectos, se ha argumentado que hay que pasar por estos gobiernos progresistas, aunque ya es evidente que este argumento no es valido: no se puede por ah\u00ed. Ahora, argumentan de nuevo, hay que esperar el resultado de Europa. No planteo como v\u00e1lido esperar el resultado de Europa. Por el contrario, cuestiono que tengamos que esperar ese resultado de gobiernos progresistas de Europa cuando ya sabemos cual es el resultado. Tenemos que pensar la autonom\u00eda como proyecto desde ya y hacerlo viable, llenarlo de contenidos y experiencias por otros rumbos y en otros \u00e1mbitos, sin esperanzarnos en la experiencia de gobiernos progresistas.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 10 Rafael Sandoval<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/10-rafael-sandoval<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tCony Cuetia: <\/strong><\/span><\/span>Santander de Quilichao Gracias por estar en este encuentro. En el encuentro anterior se hablaba de geopol\u00edtica desde potencias y miradas macro. Sobre Kobane, la resistencia Kurda y sobre Grecia y Syriza y c\u00f3mo se abren caminos y esperanzas desde estas luchas. Desde lo local, en el norte del Cauca luchamos por la Libertad de la Madre Tierra ahora mismo. Enfrentamos, tal como se ha presentado hoy, mediaciones concretas. Esto mismo que se enfrenta a trav\u00e9s de partidos pol\u00edticos e instancias institucionales con sus l\u00f3gicas y razones, lo enfrentamos ahora mismo desde ac\u00e1, esta vez, en la lucha por la liberaci\u00f3n de la Madre Tierra \u00bfC\u00f3mo se media con intereses desde la ONU y otros representantes institucionales? Se negocia para resolver una situaci\u00f3n coyuntural a cambio de que se cierren los espacios de lucha y resistencia. Condicion\u00e1ndolas. Nuestros procesos tambi\u00e9n van someti\u00e9ndose a trav\u00e9s de representaciones y dirigencias que entran en esa l\u00f3gica de las mediaciones establecidas. Se va perdiendo la esencia del debate. Caemos en la institucionalizaci\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tYo quisiera decir que en este contexto  lo que queda claro es que la experiencia habla: Se est\u00e1 convirtiendo en un instrumento pol\u00edtico para otros fines y no los propios y expl\u00edcitos, a los movimientos. Est\u00e1n all\u00ed para ilustrar esto muchos ejemplos. Los ejemplos de Ecuador, Venezuela y claro, tambi\u00e9n donde hay gobiernos de derecha. Cuando un pueblo democr\u00e1tico gana fuerza, como pueblos, se hace un esfuerzo para abrir el dialogo y a partir de esto se present\u00f3 una angustia desde arriba, por no poder controlar los movimientos. No conozco un partido que haya sido instrumento de alg\u00fan movimiento social. Ni uno s\u00f3lo. La experiencia en el Ecuador es la misma. Mi pregunta es \u00bfexiste alg\u00fan instrumento pol\u00edtico electoral que se someta a las decisiones colectivas? <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLa gente de Cajamarca en la lucha contra Conga, no ten\u00edan representaci\u00f3n institucional sino una lucha desde las bases y comunidades. Se representan a s\u00ed mismos. Desde ac\u00e1, las comunidades ind\u00edgenas, escuchando sobre Grecia y 15M vemos la distorsi\u00f3n de las negociaciones en el mismo sentido y con el mismo car\u00e1cter que nos afecta ac\u00e1.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 11 Cony Cuetia<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/11-cony-cuetia<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tManuel:<\/strong> <\/span><\/span>Resalto lo que acaba de decir Cony: Ning\u00fan partido que no se distancie de movimientos sociales. PDA en Colombia, a cuya direcci\u00f3n entr\u00e9 luego de ser electo para abrir espacios de di\u00e1logo rec\u00edproco con movimientos sociales. Esto fue burlado y marginado por el inter\u00e9s prioritario de ganar elecciones. El ejemplo de Ecuador, Bolivia,  etc. Cooptaci\u00f3n como mecanismo permanente y exitoso.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tSalvador:<\/span><\/span><\/strong> Interesante matiz que aparece ahora entre Rafael y Manuel. El primero al se\u00f1alar \u201cPor lo menos evitan la represi\u00f3n y el hambre\u201d. Algo de esto hab\u00eda en lo que dec\u00eda Pepe en los convenios de sindicatos. Por otro lado Manuel: \u201cNo conocemos partidos que no se impongan a movimientos\u201d. Es un problema pol\u00edtico. Hay un espacio para pensar entre estos dos extremos. Me planteo y comparto unas preguntas:<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u00bfEs posible pensar un Podemos diferente donde no se imponga una c\u00fapula que cierra la autonom\u00eda de los c\u00edrculos y procesos?<\/strong> Esto est\u00e1 a\u00fan abierto. La c\u00fapula piensa que es la mejor estrategia y que a la vez es la \u00fanica viable para el \u00e9xito electoral. A\u00fan antes de ser gobierno, ya viene ocurriendo lo que ocurri\u00f3 en AL despu\u00e9s de ser gobiernos progresistas: la necesidad de imponer las c\u00fapulas sobre los procesos auton\u00f3micos. <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLa otra frente a las movilizaciones: Lula, por ejemplo, le dice a las movilizaciones y a los procesos de base que si no se vuelven partido y ganan elecciones no tienen derecho a hablar.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEs un hecho que la pobreza aument\u00f3 en y con los gobiernos progresistas y frente a la represi\u00f3n, ya es un hecho desde gobiernos progresistas contra luchas y procesos de movilizaci\u00f3n social. Luego esos argumentos, a partir de las experiencias con gobiernos progresistas, ya no tienen peso. <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tMe inclino a concordar con Manuel. Hay una imposibilidad desde lo institucional frente a los movimientos sociales.  Pero,  es la realidad. El desaf\u00edo entonces, frente a esta realidad y la experiencia es \u00bfC\u00f3mo se abren posibilidades? Frente a esto, <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tM\u00e9xico: es interesante Chiapas y el zapatismo. Transitamos entre el bolivarianismo del ALBA y de los gobiernos con algunos de sus movimientos asociados y el autonomismo del zapatismo, como referentes reales. El zapatismo ensay\u00f3 alianzas y tambi\u00e9n opt\u00f3 por quedarse en su \u00e1mbito, compartirlo y consolidar la autonom\u00eda. Las dos posiciones hay que tenerlas claras. Todos los partidos se alejan y tambi\u00e9n c\u00f3mo en la representaci\u00f3n tenemos que hacer algo para que no sean ellos los que nos sometan.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 12 Salvador Schavelzon<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/12-salvador-schavelzon<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tTeo: <\/strong><\/span><\/span>Cuando se habla de partidos y de movimientos hay que aclarar dos temas de comprensi\u00f3n de una realidad compleja. \u00bfQu\u00e9 significa poder y movimiento social?<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPoder real no es el gobierno aunque as\u00ed lo pensamos. Es una parte min\u00fascula del poder. Cualquier partido que llega al poder tiene que adaptarse all\u00ed y tiene que hacer equilibrios. No hay manera que este sistema se reforme desde arriba. Cuando vamos a construir poder a\u00fan tomando el poder central, siempre vamos a hacer apenas una variaci\u00f3n de la l\u00f3gica del capital. <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tConstruir poder es totalmente al rev\u00e9s. Empezar desde la base. Desde el nivel local. Si empezamos desde arriba y el centro, aparece un dilema. El dilema de Podemos, de pluralidad de base y \u00e9xito electoral es as\u00ed. Son contradicciones. Posiciones opuestas e incompatibles. Es una limitaci\u00f3n del cambio de arriba hacia abajo. La construcci\u00f3n desde abajo desde la horizontalidad es cada vez m\u00e1s importante.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tMovimientos sociales. Hay que resaltar y superar el Imaginario b\u00e1sico de la izquierda: hacer exigencias hacia el estado. Poner demandas y lograr que las satisfagan desde arriba. Este es un tipo de proceso y abarca muchos movimientos e intereses subordinados a esta l\u00f3gica establecida. Tienen, l\u00f3gicamente, m\u00e1s posibilidades estos procesos reivindicativos e insertados en las din\u00e1micas institucionales y estatales de obtener alg\u00fan resultado dentro del establecimiento que otros, auton\u00f3micos que no existen para poner demandas al estado porque su prop\u00f3sito a\u00fan al abrir y agarrar espacios pol\u00edticos es el de implementar sus propias posiciones y proyectos sin mediaciones institucionales que obedecen a la l\u00f3gica del establecimiento: del r\u00e9gimen. <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tCoexisten ambas. Para el segundo (autonomista, que se relaciona pero que busca superar la mediaci\u00f3n institucional, del r\u00e9gimen y del Estado) nunca habr\u00e1 un partido que pueda satisfacerle estas demandas y lo asume de antemano a consciencia. De modo que tenemos que esperar en las contradicciones y aprovechar los espacios que se abren, a la vez que abrirlos sin perder de vista nuestro car\u00e1cter y lo que nos diferencia de los que esperan del estado como fin y medio prioritario de sus luchas. <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tVenezuela, donde estuve hace poco, esto se expresa en el \u201cpoder dual\u201d. Es decir, simult\u00e1neamente el poder de las instituciones, del estado, omnipresente, pero tambi\u00e9n y en relaci\u00f3n pero frente al mismo, el poder de procesos populares aut\u00f3nomos que no son ni est\u00e1n con el r\u00e9gimen. Existe all\u00ed una gran oportunidad para que los que construyen desde abajo puedan ir construyendo desde abajo. Siempre el poder dual ser\u00e1 conflictivo. Es vivir una contradicci\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn la medida en que Syriza vaya abriendo espacios a movimientos sociales, el movimiento desde abajo puede ir agarrando estos espacios. Pero hist\u00f3ricamente la contradicci\u00f3n movimiento social y partido de izquierda en el que uno chupa la sangre de otro, es el problema b\u00e1sico.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 13 Theodoros Karyotis<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/13-theodoros-karyotis<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tManuel: <\/strong><\/span><\/span>Me surge una pregunta, retomando que el Estado est\u00e1 presente, los partidos existen y las luchas est\u00e1n y que van creando su propia agenda y que  la estructura contradice \u00e9sta agenda. La contradicci\u00f3n en las coyunturas se agudiza y entonces, me gustar\u00eda plantear \u00bfEn realidad, cu\u00e1ntos movimientos tienen la capacidad, la fuerza y la consciencia para saber que los espacios electorales tienen que ser aprovechados y cu\u00e1ntos de ellos son cooptados por la maquinaria estatal, o mejor, del r\u00e9gimen institucional? Me parece que el desaf\u00edo es tener agenda propia, no perderla de vista, no presentarla como fin aunque la transformemos en un medio para lo reivindicativo, ser estrat\u00e9gicos desde decisiones \u00e9ticas, aunque los partidos quieran apropiarse de ellas. Esto se va haciendo. No est\u00e1 hecho. Pero hay que nombrarlos para no persistir en justificar un cambio de rumbo hacia la inserci\u00f3n en el r\u00e9gimen como un prop\u00f3sito estrat\u00e9gico cuando se enmascara de hecho un cambio de rumbo esencial para conseguir solamente beneficios del r\u00e9gimen.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 14 Manuel Rozental<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/14-manuel-rozental<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLuisa: <\/strong><\/span><\/span>Soacha. Siguiendo la l\u00ednea que expresaba Manuel. Soacha, por estar al lado de Bogot\u00e1 est\u00e1 sometida. Han llegado desplazados de toda Colombia. Hemos acogido a toda Colombia. Somos una expresi\u00f3n de toda Colombia en peque\u00f1o. Desde arriba nos imponen la imagen que presentan a la opini\u00f3n p\u00fablica de lo que es Soacha. De que los que llegan nos est\u00e1n invadiendo. As\u00ed, se van formando las pr\u00f3ximas generaciones en rechazo a los de afuera y se genera intencionalmente un conflicto muy intenso al interior de Soacha. <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tSoacha es una peque\u00f1a Colombia. No hay una identidad de Soacha porque estamos al lado de Bogot\u00e1 y tambi\u00e9n fuera de Bogot\u00e1. Los movimientos sociales se van construyendo desde abajo en este contexto, con dificultades. Desde distintas agendas. Unas muy puntuales y otras m\u00e1s amplias. Por ejemplo, tenemos problemas de transporte. Cuando nos llega un sistema de transporte p\u00fablico lo vemos como un regalo, no como un derecho. Desde arriba han logrado que los movimientos sociales no se visibilicen. Lo electoral copia las agendas e intereses de movimientos sociales porque las necesidades que sufrimos son excesivas. Conociendo nuestras necesidades y luchas, se toman nuestras agendas y de ese modo, nos incorporan desde nuestras propias necesidades al proyecto e intereses del r\u00e9gimen y de los partidos. Ambiental, sobre-poblaci\u00f3n, transporte, seguridad y vivienda. Los movimientos sociales, como lo plante\u00f3 Manuel, es muy real,  terminan cooptados en el contexto de la necesidad. No puede dejar de debatirse esto para ver y aprender c\u00f3mo enfrentarlo, reconocerlo y superarlo. Lo vemos todo el tiempo. Hay que profundizar en esto. Los movimientos sociales existen, en todos los lugares. Pero \u00bfqu\u00e9 tanto puede resistir realmente en contextos en los que la cooptaci\u00f3n en torno de lo pol\u00edtico-electoral es evidente?<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 15 Luisa En Soacha<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/15-luisa-en-soacha<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tHugo Blanco:<\/strong><\/span><\/span> Guadalajara. No est\u00e1 presente por motivos de fuerza mayor, pero env\u00eda este comentario a partir de dos p\u00e1rrafos del m\u00e1s reciente art\u00edculo de Pepe Mej\u00eda publicado en Lucha Ind\u00edgena:<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u201cEn Grecia ya se est\u00e1n conformando comit\u00e9s populares para apoyar al gobierno y estimular la participaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda.<\/div>\n
\t“En Grecia vivimos un momento hist\u00f3rico”, nos dec\u00eda Katerina Sergidou, secretaria del comit\u00e9 coordinador de Syriza, en su reciente visita a Madrid. “La gente se siente protagonista por primera vez y participa activamente. Hace unos d\u00edas, en unos grandes almacenes, un jefe dijo a sus empleados que en sus n\u00f3minas pondr\u00eda que cobrar\u00edan el nuevo salario m\u00ednimo acordado por el Gobierno, pero que en realidad seguir\u00edan recibiendo lo mismo que antes. Entonces los trabajadores llamaron a la inspecci\u00f3n, se sent\u00edan m\u00e1s fuertes para hacerlo. Pero este ejemplo tambi\u00e9n demuestra que los jefes, los ricos, se resisten. No ser\u00e1 f\u00e1cil aplicar las medidas, porque una cosa es votar una ley y otra obligar a que se cumpla. Por eso necesitamos un movimiento fuerte en los lugares de trabajo y en las calles”.<\/div>\n
\t\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026.<\/div>\n
\tComentario de Hugo:<\/strong> Ya sea que veamos como un triunfo o como una traici\u00f3n los acuerdos firmados por el gobierno griego, debemos encarar el futuro. Naturalmente que desde el exterior, fundamentalmente de Europa, nuestra principal obligaci\u00f3n es desarrollar la m\u00e1s amplia solidaridad con el pueblo pobre de Grecia contra el capitalismo europeo.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tOtra tarea es intercambiar opiniones con los compa\u00f1eros griegos sobre lo que se debe hacer all\u00e1, entendiendo que nuestros aportes del exterior deben ser tomados con pinza por los compa\u00f1eros que est\u00e1n inmersos en el combate.<\/div>\n
\tComo no puedo estar presente en el debate, doy mi opini\u00f3n por escrito.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tMe parece que es el momento de plantear el Control Obrero, que no es lo que algunos piensan, la toma de f\u00e1brica y la autogesti\u00f3n por los trabajadores en provecho de ellos, que en Grecia es el caso de Vio Me (detergentes, jabones y otros productos de limpieza- que ahora lo hacen utilizando “s\u00f3lo productos naturales”, una petici\u00f3n de los movimientos sociales y ecologistas que les han apoyado desde el inicio de la ocupaci\u00f3n)<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEl control obrero es algo mucho m\u00e1s modesto.<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn ning\u00fan pa\u00eds la burgues\u00eda cumple sus propias leyes. Recientemente se ha visto un ejemplo de esto con el esc\u00e1ndalo de la develaci\u00f3n de la identidad de 106 mil clientes que guardaban m\u00e1s de 100 mil millones de d\u00f3lares en cuentas secretas en la filial de Ginebra del banco brit\u00e1nico HSBC. Se est\u00e1 descubriendo evasores de impuestos, como el caso de una empresa que no pagaba impuestos en el Per\u00fa porque manifestaba p\u00e9rdidas, mientras depositaba millones en el HSBC.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLos empresarios compran materia prima a un precio mucho menor que el que declaran. Venden sus productos a un precio mayor que el que declaran.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEl control obrero es el derecho de los trabajadores a conocer las cuentas de la empresa: los datos mencionados, adem\u00e1s de los sueldos de los funcionarios y las tareas que ellos cumplen.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEl caso denunciado por Katerina Sergidou, la declaraci\u00f3n del gobierno de que aumentar\u00e1 los impuestos a los ricos y combatir\u00e1 la corrupci\u00f3n, la efervescencia de la poblaci\u00f3n que quiere participar activamente, hacen completamente oportuna la lucha para que el pueblo exija que el gobierno de Syriza d\u00e9 una ley de control obrero.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAdem\u00e1s, el control obrero educa a los trabajadores sobre el manejo de la empresa y los impulsa a la lucha para la autogesti\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tSabemos y lo repetimos \u201cLa liberaci\u00f3n de los trabajadores ser\u00e1 obra de los trabajadores mismos\u201d<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: 16 Hugo Blanco<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/16-hugo-blanco<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tManuel: <\/strong><\/span><\/span>Aqu\u00ed ha quedado claro que la posici\u00f3n que compartimos es esa: \u00bfEstamos posicion\u00e1ndonos aqu\u00ed desde procesos y movimientos sociales, frente a procesos electorales e institucionales? Yo recoger\u00eda como una especie de conclusi\u00f3n provocadora lo que nos plante\u00f3 Teo: Nunca, nunca, dejar\u00e1 de haber contradicciones y son necesariamente contradictorios partidos pol\u00edticos y movimientos sociales que buscan transformaci\u00f3n. Unos se insertan en el estado y se hacen parte de esa maquinaria, los otros est\u00e1n buscando transformar. La pregunta entonces, retomando lo que dice Salvador, y el desaf\u00edo es, dado que eso es as\u00ed, \u00bfc\u00f3mo es nuestra lucha en estos espacios? \u00bfC\u00f3mo consolidarla para no seguir perdiendo, sino para transformar las lecciones y experiencias en camino? Eso les plantear\u00eda y les agradezco de coraz\u00f3n a Teo, a Leonidas, a Salvador a Pepe y a todas y todos porque esto nos ayuda empezar a decir: La discusi\u00f3n es te\u00f3rica, es pr\u00e1ctica, es para la lucha y tenemos que seguir encontrando caminos. No s\u00e9 si haya una \u00faltima palabra, de todos modos de mi parte much\u00edsimas gracias.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tH\u00e9ctor Mondrag\u00f3n:<\/strong><\/span><\/span> Sao Paulo. Manuel, yo quisiera decir una cosa frente a la conclusi\u00f3n que presentaste porque se me motiv\u00f3. Me hizo recordar demasiadas cosas. Decir que \u00bflos movimientos sociales tienen una din\u00e1mica de no insertarse en el Estado? Pues realmente creo que no. Si fuera as\u00ed estar\u00edamos en otra situaci\u00f3n. Pienso en el movimiento sindical colombiano, pienso en el movimiento ind\u00edgena colombiano, pienso en todos, en el movimiento campesino, etc., etc. Creo que los caminos de inserci\u00f3n, no llamemos en el estado en abstracto, sino en toda la din\u00e1mica del sistema, de los mecanismos sociales, son m\u00faltiples. Si generalmente ni siquiera pasan por los partidos. El movimiento campesino, por ejemplo, colombiano, de los a\u00f1os 70 de la ANUC se meti\u00f3 completamente, naci\u00f3 adem\u00e1s del gobierno, fue absolutamente cooptado y finalmente dividido y fragmentado por la intervenci\u00f3n del estado. El movimiento ind\u00edgena colombiano no deja de luchar, es ejemplarizante su capacidad de lucha, pero Manuel, nosotros sabemos las multipl\u00edsimas conexiones que existen, no s\u00f3lo con todo el aparato estatal sino a trav\u00e9s de las ONGs con toda la cooptaci\u00f3n que existe de los planes econ\u00f3micos etc. Entonces, hacerse la ilusi\u00f3n que el movimiento social, por ser movimiento social tienen una din\u00e1mica de cambio de sistema, parece que no se compadece con la realidad. Creo que hay que plantear las cosas desde otro punto de vista: \u00bfNuestro objetivo es el cambio social, una sociedad diferente? \u00bfO si nuestro objetivo es insertarnos en el Estado y tratar de mejorarlo? Eso s\u00ed m\u00e1s bien es la disyuntiva. No es la disyuntiva pol\u00edtica-movimiento social. Porque no es por ah\u00ed que eso funciona porque la cooptaci\u00f3n, la capacidad de cooptaci\u00f3n que tiene el sistema sobre los movimientos sociales no solo supera a la intervenci\u00f3n de los partidos pol\u00edticos o de las elecciones sino que es verdaderamente abrumadora. <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEntonces hay otro tipo de problemas y creo que debemos enfocarnos en c\u00f3mo responderle a la gente. Por ejemplo: \u00bfC\u00f3mo organizar a la gente para responder a su problema econ\u00f3mico y ganar poder y fuerza y autonom\u00eda para resolverlo con su lucha? Bueno, porque por ejemplo eh, la gente de Espa\u00f1a 7 a\u00f1os esperando a que se cayera Rajoy, pues finalmente termina votando por alguien. Lo mismo en Grecia \u00bfno? Es decir, ni siquiera quieren cambiar el sistema, quieren volver a lo que ten\u00edan antes de que comenzara la crisis. Ese es como el objetivo. Yo me quedo aterrado de mis amigos espa\u00f1oles que tengo que no eran de izquierda, no participaban en pol\u00edtica y ahora todos van a votar por Podemos. \u00bfSe volvieron socialistas? Olv\u00eddese. Ellos quieren volver a vivir como viv\u00edan hace 6, 7, 8 a\u00f1os. Ese es su objetivo y eso significa para ellos Podemos. Entonces, \u00bfc\u00f3mo responder al problema, como dec\u00eda la compa\u00f1era de Soacha, de lo que la gente vive, tanto a nivel econ\u00f3mico como a nivel de la vida, que es lo que pasa en M\u00e9xico? Es decir, \u00bfc\u00f3mo hacer para que uno no lo maten hoy ya ni siquiera por ser un activista sino por cualquier raz\u00f3n, como pasa en M\u00e9xico? Entonces, hay que saber responderle a eso construyendo una alternativa al sistema. Lo otro es secundario. Y estar, tener una capacidad de propuesta que sea diferente a la propuesta de simplemente insertarse al estado y ver c\u00f3mo se meten en un Fondo Ind\u00edgena o en cualquier cosa de estas que el sistema tiene para cooptar a todo el mundo. Bueno, eso fue lo que se me ocurri\u00f3 cuando o\u00ed esa conclusi\u00f3n, gracias.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tManuel. <\/strong><\/span><\/span>Vale, H\u00e9ctor, gracias. Si! Yo no\u2026si son\u00f3 como son\u00f3, no era lo que estaba diciendo. Estaba diciendo era en el marco de todo lo que se ha discutido hoy y de c\u00f3mo se empez\u00f3 a presentar, en particular el esquema que mostr\u00f3 Teo desde all\u00e1 desde Grecia: Es eso mismo; as\u00ed lo vivimos. Lo que estaba diciendo es: Quienes estamos aqu\u00ed hablando, hablamos desde una posici\u00f3n de movimientos y procesos sociales cuya l\u00f3gica y b\u00fasqueda no es la inserci\u00f3n en el Estado sino su transformaci\u00f3n. No me refer\u00eda obviamente a los movimientos y las luchas sociales en general. Pero entonces, vale totalmente la aclaraci\u00f3n porque ese es el contexto en el que estamos. <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tSalvador: Espero que nos encontremos en breve. Me quedo con ideas y conceptos muy \u00fatiles. Estar\u00e9 pendiente.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudio: Conclusi\u00f3n del segundo encuentro<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/conclusion-del-segundo-encuentro<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tManuel: <\/strong><\/span><\/span>Salvador, te mantendremos informado y al tanto porque este es un espacio abierto en el que eres bienvenido y ojal\u00e1 puedas participar en nuestros debates sobre diversos temas en adelante<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tTeo:<\/strong><\/span><\/span> Gracias a todos!<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tBeatriz Amor: <\/strong><\/span><\/span>Buenos Aires. Coincido con H\u00e9ctor, pero tendr\u00eda que hacer toda una exposici\u00f3n para explicarme y el tiempo no da<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLeonidas: <\/strong><\/span><\/span>Gracias a tod@s y hasta la pr\u00f3xima.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tRoberto Ojeda: <\/strong><\/span><\/span>Cusco. Ha sido muy interesante, creo que el tema da para conversar m\u00e1s, coincido con la aclaraci\u00f3n final de H\u00e9ctor.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\tEmmanuel Rozental <\/span>(Transcripci\u00f3n-edici\u00f3n)<\/strong><\/div>\n
\tPuebla, M\u00e9xico, 2015-03-13<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tAudios del Encuentro<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t1 Presentaci\u00f3n Manuel Rozental<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/1-presentacion-manuel-rozental<\/a><\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: 2 Leonidas Oikonomakis<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/2-leonidas-oikonomakis<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t3 Theodoros Karyotis<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/3-theodoros-karyotis<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t4 Salvador Schavelzon<\/strong><\/span><\/div>\n
\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/4-salvador-schavelzon<\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: 5 Pepe Mej\u00eda<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/5-pepe-mejia<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: 6 Manuel Abre Debate<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/6-manuel-abre-debate<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: 7 Jesus Alemancia<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/7-jesus-alemancia<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: 8 Rene Olvera<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/8-rene-olvera<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\tAudio: 9 Manuel Rozental<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/9-manuel-rozental<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: 10 Rafael Sandoval<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/10-rafael-sandoval<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: 11 Cony Cuetia<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/11-cony-cuetia<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: 12 Salvador Schavelzon<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/12-salvador-schavelzon<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: 13 Theodoros Karyotis<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/13-theodoros-karyotis<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: 14 Manuel Rozental<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/14-manuel-rozental<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: 15 Luisa En Soacha<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/15-luisa-en-soacha<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: 16 Hugo Blanco<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/16-hugo-blanco<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tAudio: Conclusi\u00f3n del segundo encuentro<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttps:\/\/soundcloud.com\/pueblosencamino\/conclusion-del-segundo-encuentro<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t <\/div>\n
\thttp:\/\/www.pueblosencamino.org\/index.php\/donde-estamos\/lectura-de-contexto\/1255-syriza-podemos-movimientos-sociales-y-estructuras-politico-electorales-e-institucionales<\/a><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

  El 4 de marzo de 2014, se realiz\u00f3 el encuentro de Pueblos en Camino que compartimos como textos y audios a continuaci\u00f3n. A partir de provocaciones en torno del triunfo de […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":2551,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[3],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2659"}],"collection":[{"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2659"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2659\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2551"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2659"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2659"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2659"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}