{"id":3695,"date":"2012-04-24T14:22:31","date_gmt":"2012-04-24T14:22:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www2.nasaacin.org\/index.php\/2012\/04\/24\/las-regalias-se-las-seguiran-robando-entrevista-de-margarita-vidal-garces-el-pais-cali-abril-22-de-2012-nacio-en-ibague-hace-62-anos-en-el-seno-de-una-familia-manizalena-se-graduo-como-arquitecto-de-l\/"},"modified":"2012-04-24T14:22:31","modified_gmt":"2012-04-24T14:22:31","slug":"las-regalias-se-las-seguiran-robando-entrevista-de-margarita-vidal-garces-el-pais-cali-abril-22-de-2012-nacio-en-ibague-hace-62-anos-en-el-seno-de-una-familia-manizalena-se-graduo-como-arquitecto-de-l","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/2012\/04\/24\/las-regalias-se-las-seguiran-robando-entrevista-de-margarita-vidal-garces-el-pais-cali-abril-22-de-2012-nacio-en-ibague-hace-62-anos-en-el-seno-de-una-familia-manizalena-se-graduo-como-arquitecto-de-l\/","title":{"rendered":"\u201cLas regal\u00edas se las seguir\u00e1n robando\u201d"},"content":{"rendered":"<p> \tNaci&oacute; en Ibagu&eacute; hace 62 a&ntilde;os en el seno de una familia manizale&ntilde;a. Se gradu&oacute; como arquitecto de la Universidad de los Andes y ya desde entonces militaba en el Movimiento Independiente y Revolucionario (Moir).<\/p>\n<p>  <!--more-->  <\/p>\n<p> \tImparti&oacute; c&aacute;tedra universitaria durante 30 a&ntilde;os. Su trabajo en pro de las clases menos favorecidas ha sido intenso y permanente. Fund&oacute; la Unidad Cafetera Nacional y la Asociaci&oacute;n Nacional por la Salvaci&oacute;n Agropecuaria. Estas &uacute;ltimas dedicadas a trabajar con los campesinos caldenses y a liderar diferentes movimientos sociales.<\/p>\n<p> \tEn 2002 lleg&oacute; al Senado de la Rep&uacute;blica con votos de Caldas, Antioquia y Cesar, principalmente. All&iacute; se convirti&oacute; en una gran figura nacional al liderar la oposici&oacute;n al Alca. Fue uno de los m&aacute;s feroces opositores del gobierno de &Aacute;lvaro Uribe al que le hizo unos debates memorables.<\/p>\n<p> \tEn 2006 se sum&oacute; al Polo Democr&aacute;tico Alternativo. Apoy&oacute; la candidatura de Carlos Gaviria en el 2006 para enfrentar la segunda candidatura de &Aacute;lvaro Uribe. En esas elecciones obtuvo 80.000 votos y su segundo per&iacute;odo se caracteriz&oacute; por su oposici&oacute;n al TLC con Estados Unidos y por los debates de control pol&iacute;tico a Andr&eacute;s Felipe Arias, a las bases americanas en Colombia y a los negocios de los hijos del presidente &Aacute;lvaro Uribe.<\/p>\n<p> \tEn 2010 se reeligi&oacute; de nuevo al Senado, esta vez con 165.000 votos. Desde entonces le hace oposici&oacute;n al gobierno de Juan Manuel Santos.<\/p>\n<p> \tEn 2011 apoy&oacute; a su copartidario el alcalde de Bogot&aacute;, Samuel Moreno, en una actitud que le fue duramente criticada y sobre la cual &eacute;l alega que se trat&oacute; de un problema de principios porque considera importante la defensa del debido proceso y a la presunci&oacute;n de inocencia, como parte fundamental del Estado de Derecho. Hoy es la &uacute;nica voz pol&iacute;tica disidente frente a la Unidad Nacional de Juan Manuel Santos y est&aacute; considerando seriamente la posibilidad de lanzarse como candidato presidencial en las elecciones de 2014.<\/p>\n<p> \t<strong>&iquest;Por qu&eacute; no vot&oacute; la Ley de Regal&iacute;as?<\/strong><\/p>\n<p> \tPorque es una ley de centralizaci&oacute;n de los recursos. Esto quiere decir que lo que antes era gasto local se convirti&oacute; en los llamados &ldquo;gastos regionales&rdquo; pero que en realidad son nacionales.<\/p>\n<p> \t<strong>&iquest;La idea de ponerle m&aacute;s controles a las regal&iacute;as no obedece al continuo despilfarro, a las obras inconclusas y elefantes blancos, y al robo continuado por parte de funcionarios y subversivos?<\/strong><\/p>\n<p> \tEse es el argumento, pero se las van a seguir robando. Cecilia L&oacute;pez dijo algo muy cierto y es que la diferencia entre la corrupci&oacute;n local y la nacional es que en la local roban millones y en la nacional billones. Aqu&iacute; hay que reconocer una verdad de a pu&ntilde;o y es que en el robo al Estado nadie se roba el 100% y con los m&aacute;rgenes que quedan es con lo que funcionan los municipios.<\/p>\n<p> \t<strong>Entonces, &iquest;es mejor que roben?<\/strong><\/p>\n<p> \tClaro que no. Pero estoy bregando a ser objetivo con respecto a lo que pasa. Hay protestas de los alcaldes y de los estudiantes en todas partes en contra de una ley que ya ha sido calificada como ley de centralizaci&oacute;n de los recursos, que, adem&aacute;s, no se tramit&oacute; en un ambiente democr&aacute;tico. Esa es mi queja.<\/p>\n<p> \tVamos ahora al esp&iacute;ritu de la ley. &iquest;Usted se opon&iacute;a a que se repartiera entre todos los departamentos del pa&iacute;s una riqueza que es de todos los colombianos?<\/p>\n<p> \tNo, es que all&iacute; hay tambi&eacute;n una especie de fraude porque recuerde que el pa&iacute;s est&aacute; organizado en gobierno nacional, departamental y municipal y la Constituci&oacute;n dispon&iacute;a que esa plata era un derecho de los municipios productores, en una cuant&iacute;a aproximada al 60,70%. El resto iba a los municipios no productores porque tambi&eacute;n es mentira eso de que s&oacute;lo les llegaba a los productores. Yo no me opongo al segundo t&uacute;nel de La L&iacute;nea, pero s&iacute; pregunto, &iquest;por qu&eacute; tendr&iacute;a que hacerse con la plata de Aipe, en el Huila o de Piedras, en el Tolima? No me opongo a que distribuyan mejor la plata, pero s&iacute; tengo objeciones: &iquest;se les respetan o no a los municipios sus derechos? Porque ah&iacute; hay una expropiaci&oacute;n de los derechos municipales en beneficio de los derechos nacionales. La plata no le va a llegar a todo el mundo porque ese cuento de Echeverry de &lsquo;la mermelada en toda la tostada&rsquo;, es paja.<\/p>\n<p> \t<strong>&iquest;C&oacute;mo ve el gobierno?<\/strong><\/p>\n<p> \tNo es verdad que Santos sea un gran presidente y que &eacute;ste sea un buen gobierno. Santos es igual a todos los otros. En los asuntos medulares es lo mismo que Uribe: la confianza inversionista &ndash;id&eacute;ntico- la seguridad democr&aacute;tica es igual &ndash;que haya un muerto m&aacute;s o un muerto menos no cambia nada- y en cuanto a la cohesi&oacute;n social, deja mucho que desear un presidente que pone de vicepresidente a Angelino para enga&ntilde;ar a los trabajadores.<\/p>\n<p> \t<strong>&iquest;Garz&oacute;n no representa la clase trabajadora de este pa&iacute;s?<\/strong><\/p>\n<p> \tA &eacute;l lo pusieron porque fue sindicalista pero sobre todo, porque ya no lo es. Esa es la gracia. Un tipo que est&aacute; en un bando y cambi&oacute;, es &uacute;til porque confunde. O si no, d&iacute;game, &iquest;cu&aacute;l otra utilidad tiene Angelino? Un sindicalista de coraz&oacute;n no les sirve porque les arma un l&iacute;o. Angelino es de la cuadrilla de Santos, y fue de la de Pastrana y de la de Uribe.<\/p>\n<p> \tBueno, pero no negar&aacute; entonces que Santos es un buen estratega pol&iacute;tico&#8230;<\/p>\n<p> \tNo, es un politiquero bravo.<\/p>\n<p> \tSi Santos es tan id&eacute;ntico a Uribe como usted dice, &iquest;por qu&eacute; las pataletas del ex presidente por Twitter?<\/p>\n<p> \tEse conflicto -que es agudo y se podr&iacute;a agudizar m&aacute;s- yo lo catalogo como pelea de compadres, aunque pol&iacute;ticamente les resulte muy &uacute;til al uno y al otro. Ellos dos son id&eacute;nticos. S&oacute;lo var&iacute;a la forma.<\/p>\n<p> \t<strong>&iquest;En qu&eacute; m&aacute;s encuentra semejanzas entre Santos y Uribe?<\/strong><\/p>\n<p> \tPor ejemplo en los temas que tienen que ver con garant&iacute;as a las Fuerzas Armadas, la condena a Plazas Vega y en la reforma a la justicia. Las posiciones de Santos son id&eacute;nticas a las de Uribe. Hay un prop&oacute;sito de cooptar la justicia y, a mi juicio, Santos est&aacute; dedicado a una cosa que es de extrema gravedad: a buscar una justicia de bolsillo.<\/p>\n<p> \t&iquest;Qu&eacute; le permite decir eso?<\/p>\n<p> \tYa lo plante&oacute; claro la Corte Suprema de Justicia: lo que se est&aacute; haciendo no es una reforma a la justicia sino una reforma pol&iacute;tica para controlar a la justicia. Le est&aacute;n metiendo la mano duro al origen de las magistraturas, aumentando el poder del ejecutivo y del legislativo y debilitando el poder judicial.<\/p>\n<p> \t<strong>&iquest;C&oacute;mo ve el tema de la Restituci&oacute;n de Tierras y la Ley de V&iacute;ctimas?<\/strong><\/p>\n<p> \tLa tierra debe restitu&iacute;rsele a los desplazados por la violencia, pero tambi&eacute;n me parece importante que se hable en general de lo que es la pol&iacute;tica agraria del gobierno, porque es de una mediocridad pasmosa en su aplicaci&oacute;n, entre otras, porque su redacci&oacute;n es floja. Hay aspectos fundamentales que no han tenido el menor debate, a pesar de que afectar&aacute;n profundamente los resultados. Suponga que la ley tiene un &eacute;xito clamoroso y que toda la tierra que ha sido despojada regresara a sus verdaderos due&ntilde;os en los predios rurales. La pregunta es: &iquest;habr&aacute;n desaparecido los factores econ&oacute;micos y de violencia que propiciaron el despojo?<\/p>\n<p> \t<strong>&iquest;D&oacute;nde ve el peligro de fomentar fincas gigantescas?<\/strong><\/p>\n<p> \tLa ley no determina c&oacute;mo se usar&aacute;n las tierras que se restituyan, ni lo que pasar&aacute; con las que pasen al estado. En el punto 63 del Plan de Gobierno de Santos se dice que se fomentar&aacute; &ldquo;el desarrollo de grandes explotaciones agropecuarias&rdquo;, y el 69 dice que quitar&aacute; la &ldquo;limitaci&oacute;n burocr&aacute;tica&rdquo; de la Unidad Agr&iacute;cola Familiar (UAF), que proh&iacute;be que el estado titule sus tierras m&aacute;s all&aacute; de lo que necesite una familia campesina. El Ministro de Agricultura dijo en el Senado que la idea era usar el Incoder para no tener que cambiar la ley en que se fundamenta la UAF, de manera que las tierras p&uacute;blicas se entreguen en la extensi&oacute;n que determinen y en usufructo, en las zonas de desarrollo empresarial, donde tambi&eacute;n pondr&aacute;n campesinos.<\/p>\n<p> \tUno de los problemas m&aacute;s complicados de este pa&iacute;s es la falta de titulaci&oacute;n de tierras. &iquest;Entonces, palo porque bogas&hellip;.?<\/p>\n<p> \tNo, no me entienda mal. Ese no es mi punto. Estoy es tratando de esclarecer para d&oacute;nde van. La respuesta es: a pasarle la tierra a los productores m&aacute;s eficientes. Toda la pol&iacute;tica consiste en separar la propiedad del suelo, de los cultivos. O sea que usted podr&iacute;a ser, el d&iacute;a de ma&ntilde;ana, la due&ntilde;a del terreno pero otro es el due&ntilde;o de la palma africana, o de lo que sea. Eso es lo que ha llamado Luis Jorge Garay &ldquo;crear un rentismo paup&eacute;rrimo&rdquo;. Y Santos en su discurso de Barrancabermeja, reci&eacute;n posesionado, en agosto de 2010, le ofreci&oacute; a los campesinos que iban a ganar una plata por su tierra y otra por su trabajo.<\/p>\n<p> \tEso no me suena mal&#8230;<\/p>\n<p> \tNo suena mal pero, si lo piensa bien, ver&aacute; que se trata de convertir a los campesinos en una especie de siervos. Por ejemplo en la famosa hacienda de Las Catas van a obligar a los campesinos a asociarse con La Nacional de Chocolates y el que no lo haga lo echan.<\/p>\n<p> \t<strong>Pasando a otro tema, &iquest;por qu&eacute; ha dicho que la Cumbre de Cartagena fue un fracaso?<\/strong><\/p>\n<p> \tLa Cumbre ten&iacute;a muchos prop&oacute;sitos, pero el principal era producir un documento en el que los pa&iacute;ses de Am&eacute;rica se pon&iacute;an de acuerdo en algunos temas. Pero lo que se propon&iacute;an era bastante mediocre y de contera no se produjo ning&uacute;n documento.<\/p>\n<p> \tSe sab&iacute;a de antemano que temas como Las Malvinas, la despenalizaci&oacute;n de la droga y el ingreso de Cuba se pondr&iacute;an simplemente a discusi&oacute;n y que de all&iacute; no iba a salir ninguna declaraci&oacute;n al respecto&#8230;<\/p>\n<p> \tNo, el punto es que el fin para el que se cita la cumbre no se cumple. Ese es un hecho grueso y es tan grave el desacuerdo, que es probable que no haya m&aacute;s cumbres. La cumbre se hunde porque Estados Unidos no logra imponer su f&eacute;rula &ndash;y ese es un hecho muy positivo- porque en Am&eacute;rica Latina hay unas corrientes nuevas &ndash;no me refiero al Alba sino al continente todo- y los tiempos cambian. Estados Unidos ya no tiene el poder que ten&iacute;a hace 30 a&ntilde;os y hay cambios geoestrat&eacute;gicos en el mundo, de modo que es bastante positivo que haya ciertos gestos de dignidad y de independencia de este continente frente a ellos. A Santos s&iacute; le fue muy bien. Su reelecci&oacute;n qued&oacute; catapultada, entre otras cosas, porque la convicci&oacute;n de que la cumbre fue un fracaso es un debate ilustrado.<\/p>\n<p> \t<strong>Despu&eacute;s de la Cumbre, Santos y Obama le dieron un empuj&oacute;n al TLC, &iquest;cu&aacute;les son las razones principales de la oposici&oacute;n feroz que usted le ha hecho a este tratado desde el principio?<\/strong><\/p>\n<p> \tEn primer lugar que el pa&iacute;s -y no solo el agro- va a perder en su conjunto. Los pa&iacute;ses capitalistas han tomado muchas medidas para desarrollarse. Subsidios a su agro, subsidios a la industria, protecci&oacute;n, utilizar las compras p&uacute;blicas como un mecanismo de crecimiento, que los derechos de patentes no sean como quieren las transnacionales, sino menores, las comunicaciones las manejan de una manera determinada, en fin. Eso ha generado pa&iacute;ses como Alemania, Francia, Corea. Pero, para nosotros &iquest;qu&eacute; es el TLC con Estados Unidos? Es quitarnos todos los instrumentos que han usado estos pa&iacute;ses que han tenido &eacute;xito para desarrollarse, porque reglamenta todos los aspectos de la vida del pa&iacute;s: el sector financiero -banca y seguros- telecomunicaciones, medio ambiente, asuntos laborales, propiedad intelectual, compras p&uacute;blicas, importaciones y exportaciones agrarias, etc. Todo eso de acuerdo con las conveniencias de Estados Unidos. El cap&iacute;tulo de telecomunicaciones es leonino. En propiedad intelectual se toman determinaciones internas para aumentar la duraci&oacute;n de los monopolios con tecnicismos y patentes.<\/p>\n<p> \t<strong>He visto que usted no descarta la posibilidad de lanzarse a la presidencia en el 2014. &iquest;Cambiar&iacute;a totalmente el esquema de gobierno?<\/strong><\/p>\n<p> \tLo que yo he planteado sobre esa presunta candidatura es que, de hacerla, tendr&iacute;a que ser una candidatura del Polo, porque lo estoy pensando con seriedad, pero que si el Polo escoge a Clara L&oacute;pez o a alguien diferente, &eacute;se ser&aacute; mi candidato. Lo segundo es que solo le jalo si logro hacer una cosa m&aacute;s all&aacute; del Polo: trabajadores, campesinos, ind&iacute;genas y empresariado. No le jalar&iacute;a a una cosa que no sea capaz de concitar una unidad nacional de verdad, o sea que gane todo el pa&iacute;s, como debe ser, no como la de Santos. Eso presupone que el programa estrat&eacute;gico del Polo tiene que convertirse en un programa de gobierno. Yo no estoy hablando de una revoluci&oacute;n. Hablo de un gobierno que produzca cambios profundos en el sentido de la unidad nacional y a partir de realidades que est&aacute;n ah&iacute;, con las que hay que trabajar para ver c&oacute;mo se transforman esos proyectos, en ese contexto. Nadie puede hacer pol&iacute;tica, ni gobernar ajeno a las realidades.<\/p>\n<p> \t<strong>&iquest;C&oacute;mo llegar&aacute; a las elecciones con un partido atomizado, del que se han retirado grandes figuras?<\/strong><\/p>\n<p> \tEsa es la lucha m&iacute;a y la de cualquier candidato del Polo, porque hay consenso de que un candidato nuestro debe ir m&aacute;s all&aacute; del partido. El Polo es un proyecto que va m&aacute;s all&aacute;. Esa es la lucha, pero que quede claro que yo no estoy de precandidato. Ahora, si llegara a eso, el Polo tiene una as para presentarle al pa&iacute;s y es que es el &uacute;nico que quiere cambiar esto.<\/p>\n<p> \tS&iacute;, pero no como lo hicieron en la administraci&oacute;n de Samuel Moreno, al que &ndash; entre otras cosas- usted apoy&oacute; hasta el &uacute;ltimo momento.<\/p>\n<p> \tEso no nos lo van a perdonar nunca. Pero debo decir que no hubo una sola persona en la administraci&oacute;n distrital en representaci&oacute;n m&iacute;a. Es evidente que pasaron cosas que no deber&iacute;an suceder, que est&aacute;n muy mal y que caiga el peso de la justicia sobre el que tenga que caer. Pero la discusi&oacute;n es que ten&iacute;amos que garantizar nuestras posiciones de principios frente a estos temas, pero tambi&eacute;n al debido proceso, que la izquierda valora much&iacute;simo, y la presunci&oacute;n de inocencia.<\/p>\n<p> \tMOIR<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Naci&oacute; en Ibagu&eacute; hace 62 a&ntilde;os en el seno de una familia manizale&ntilde;a. 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