{"id":8301,"date":"2015-06-24T19:43:30","date_gmt":"2015-06-24T19:43:30","guid":{"rendered":"http:\/\/www2.nasaacin.org\/index.php\/2015\/06\/24\/encuentro-y-debate-de-que-lado-estan\/"},"modified":"2015-06-24T19:43:30","modified_gmt":"2015-06-24T19:43:30","slug":"encuentro-y-debate-de-que-lado-estan","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/2015\/06\/24\/encuentro-y-debate-de-que-lado-estan\/","title":{"rendered":"Encuentro y debate: \u00bfDe qu\u00e9 lado est\u00e1n?"},"content":{"rendered":"
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\tCampesinos del Cusco y Hugo Blanco en el juicio contra ellos. Escribieron una carta pidiendo morir con Hugo Blanco, condenado a muerte. <\/span><\/div>\n
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\t\u00bfDe qu\u00e9 lado est\u00e1n?<\/strong><\/span><\/span> Resulta muy contradictorio un discurso anticapitalista, por la reforma agraria y la soberan\u00eda alimentaria y un posicionamiento fuerte de identidad con un Gobierno que ha permitido el avance sin precedentes del extractivismo. Dar\u00edo Aranda<\/div>\n

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\tEl 9 de Junio de 2015 se realiz\u00f3 el Encuentro de Pueblos en Camino a partir de la provocaci\u00f3n a cargo de Dar\u00edo Aranda desde Buenos Aires a partir de su experiencia y testimonio del reciente Congreso de la CLOC-V\u00eda Campesina celebrado en esa ciudad y cuyos anfitriones fueran el MNCI (Movimiento Nacional Campesino Ind\u00edgena-de la Argentina), en funciones de Secretar\u00eda de la CLOC. La siguiente es la transcripci\u00f3n editada del encuentro, as\u00ed como los audios del mismo. Quedan muchas preguntas abiertas en torno de esa gran pregunta: \u00bfDe qu\u00e9 lado Est\u00e1n? La pregunta hace referencia a partir de este ejemplo espec\u00edfico, a la relaci\u00f3n entre movimientos y procesos anti-sist\u00e9micos con una larga trayectoria de lucha y los partidos pol\u00edticos, instituciones, gobiernos y estados cuyas pol\u00edticas y hechos son abiertamente contrarios a los fundamentos y rasgos esenciales de estas luchas. Cuando se declara y se act\u00faa en articulaci\u00f3n con estas instituciones y se proclama la unidad r\u00e9gimen-procesos, a pesar de que el discurso siga siendo transformador, \u00bfde qu\u00e9 lado est\u00e1n quienes as\u00ed se comportan y act\u00faan? Los hechos y evidencias desde el Congreso de la CLOC-V\u00eda Campesina en la Argentina ponen sobre la mesa un asunto cr\u00edtico en todo el continente. Compartimos este intercambio en la perspectiva de aportar al debate y, ante todo, para dejar de evadirlo y convocar a que se asuma de manera abierta y franca. El aporte que nos interesa hacer es que como m\u00ednimo, no se siga teniendo que asumir en silencio que ellos siguen siendo nosotros aunque act\u00faen en contra nuestra a nombre de nuestra palabra y de nuestra lucha. \u00bfC\u00f3mo As\u00ed? Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/a><\/div>\n
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\t\u00bfDe qu\u00e9 lado est\u00e1n?<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tResulta muy contradictorio un discurso anticapitalista, por la reforma agraria y la soberan\u00eda alimentaria y un posicionamiento fuerte de identidad con un Gobierno que ha permitido el avance sin precedentes del extractivismo.<\/div>\n
\tDar\u00edo Aranda<\/div>\n
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\tPresentaci\u00f3n de Dar\u00edo Aranda y del tema: Ra\u00fal Zibechi<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tDar\u00edo Aranda es un compa\u00f1ero, un amigo Argentino. Lo conoc\u00ed a trav\u00e9s de su columna en el peri\u00f3dico de La Vaca. Dar\u00edo es coherente, se ha especializado en temas relacionados con el extractivismo. En especial en c\u00f3mo afecta ind\u00edgenas y campesinos. Hacer este trabajo y tener una posici\u00f3n coherente y valiente, le ha costado mucho. Por ejemplo, cada vez encuentra mayores dificultades para publicar su trabajo en diversos medios como por ejemplo en P\u00e1gina 12 y otros.<\/div>\n
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\tDar\u00edo es autor de varios libros. Menciono solamente entre ellos el \u00faltimo: \u201cTierra Arrasada. Petr\u00f3leo, soja, pasteras y megaminer\u00eda.\u201d y su libro m\u00e1s conocido: \u201cArgentina Originaria. Genocidios, saqueos y resistencias\u201d Ver: http:\/\/www.territorios.com.ar<\/a><\/div>\n
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\tA Dar\u00edo lo conoc\u00ed en La Vaca en Buenos Aires junto con Andr\u00e9s Carrasco, cuyo trabajo valiente, serio, comprometido frente al agronegocio y los agrot\u00f3xicos ameritar\u00eda todo un tema para tratar sobre \u00e9l, su vida, su lucha y su trabajo y legado.<\/div>\n
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\tLe\u00ed el art\u00edculo que nos sirve como provocaci\u00f3n para este encuentro \u201c\u00bfDe qu\u00e9 lado est\u00e1n?<\/a>\u201d en la revista Mu el mes pasado (Ver: http:\/\/www.pueblosencamino.org\/index.php\/joomla-stuff-mainmenu-26\/search-mainmenu-5\/1362-de-que-lado-estan-contradicciones-del-mayor-encuentro-campesino-de-america<\/a>). En \u00e9l hace una cr\u00f3nica sencilla, inocente, sobre el Congreso de la CLOC en Buenos Aires. En la descripci\u00f3n, desarrolla muy bien lo que vio. Lo que vio es tremendo. En s\u00edntesis: la connivencia entre movimientos anti-sist\u00e9micos y el gobierno. Se lo pas\u00e9 a Manuel porque quer\u00eda que conocieran el trabajo de Dar\u00edo conocido entre la gente que lucha. Creo que es importante que lo conozcan fuera. Su an\u00e1lisis no parte de una ideolog\u00eda. Pone los hechos delante de los adjetivos<\/div>\n
\tEsto se ve en esta cr\u00f3nica. Dar\u00edo es un tipo fenomenal, comprometido. Vale la pena leer y conocer su trabajo. Dejo el rollo y escuchen.<\/div>\n
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\tDar\u00edo Aranda<\/a>: Antecedentes, contexto y provocaci\u00f3n. \u00bfDe que lado est\u00e1n?<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tGracias Ra\u00fal por la presentaci\u00f3n<\/div>\n
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\tEn primer lugar me presento un poco de manera breve. Soy periodista de la Provincia de Buenos Aires. Ando en este trabajo unos 15 a\u00f1os. Tengo particular inter\u00e9s y compromiso con la lucha campesina, de los pueblos ind\u00edgenas, las Asambleas Socio-Ambientales y temas, movimientos y procesos relacionados. Pude viajar mucho por la Argentina. Conocer as\u00ed los movimientos en sus territorios y ver de manera directa cambios e impactos, as\u00ed como ser testigo directo de luchas y agresiones.<\/div>\n
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\tPuntualmente he realizado mucha de mi labor en P\u00e1gina 12 desde 2003. Desafortunadamente este medio inici\u00f3 un proceso evidente de acercamiento gradual al gobierno Argentino y ahora muy alineado con \u00e9l, lo que cierra espacios para un trabajo period\u00edstico como el que yo hago.<\/div>\n
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\tEscribo en medios alternativos populares. Publico all\u00ed lo que no puede publicarse en un medio masivo como P\u00e1gina 12, por las razones expuestas. Por eso escribo, por ejemplo en La Vaca, un medio abierto a que este tipo de cosas puedan ser dichas de manera franca y abierta.<\/div>\n
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\t\u00bfDe qu\u00e9 lado est\u00e1n?<\/strong><\/span><\/div>\n
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\tEsta nota no fue sencillo hacerla. La nota refleja lo mismo los posicionamientos del MNCI y de la CLOC. Este, el MNCI,  es uno de los movimientos m\u00e1s representativos de los campesinos en toda la Argentina. Tiene presencia en 7 provincias. Uno de los m\u00e1s representativos es el MOCASE (Movimiento Campesino de Santiago del Estero), un referente de lucha campesina; uno de los primeros en luchar contra el agronegocio desde Santiago del Estero. El agronegocio avanz\u00f3 desde all\u00ed con mucha represi\u00f3n y violencia y con una resistencia ejemplar.<\/div>\n
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\tConozco muy bien al MNCI y CLOC y colabor\u00e9 directamente en el \u00e1rea de comunicaci\u00f3n de este proceso organizativo aunque nunca llegu\u00e9 a ser org\u00e1nico del mismo, pero s\u00ed con un nivel de compromiso y admiraci\u00f3n fuertes. En consecuencia, hay una enorme confianza con dirigentes y luchadores all\u00ed. Los considero compa\u00f1eros.<\/div>\n
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\tLa nota que sali\u00f3 en MU fue dif\u00edcil hacerla porque sab\u00eda que no les iba a gustar. Hubo molestias, enojos, pero tambi\u00e9n criticas constructivas.<\/div>\n
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\tEn 2008, cuando se dio la confrontaci\u00f3n del gobierno con los sojeros (agronegocio), el  MNCI hizo tambalear al gobierno. Pas\u00f3 desapercibido el movimiento campesino, pero el MNCI se vuelve referencia y marc\u00f3 la agenda del agro por la izquierda.<\/div>\n
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\tEn 2011 asesinan a Cristian Ferreira del MOCASE y a partir de entonces empieza un proceso de acercamiento al gobierno nacional. Respeto las diferencias que existen y las dificultades y desaf\u00edos que reclaman los contextos y din\u00e1micas que se dan y no pretendo ignorar nada de esto y se\u00f1alar desde fuera, pero hay contradicciones evidentes. Se establece un posicionamiento del gobierno nacional que ameritaron cuestionamientos, denuncias y cr\u00edtica.<\/div>\n
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\tEn 2012 nombran en el Ministerio de Agricultura, en la Secretar\u00eda de Agricultura Familiar a Emilio P\u00e9rsico que viene de piquetes y de la lucha campesina y a partir de este hecho, se establece una vinculaci\u00f3n con campesinos con cercan\u00eda al Kirchnerismo.<\/div>\n
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\tSe consolida una vinculaci\u00f3n m\u00e1s amplia al gobierno con numerosos cuadros pol\u00edticos y t\u00e9cnicos provenientes del MNCI. Impulsan una Ley de Agricultura Familiar que entre otras impulsa el freno a desalojos campesinos. Sale la ley: es aprobada finalmente.  <\/div>\n
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\tEstablece el MNCI una alianza con el Movimiento Evita. Un hecho p\u00fablico y ampliamente conocido: comienza entonces la construcci\u00f3n de una nueva organizaci\u00f3n campesina que para el movimiento Evita que se constituye como el Frente Agrario Evita. Un movimiento campesino que muchos llaman y se\u00f1alan como paraestatal. Yo no coincido con este se\u00f1alamiento. Es, sin embargo, un frente muy cercano al gobierno. Este es el contexto.<\/div>\n
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\tCongreso de la CLOC.<\/strong><\/span><\/div>\n
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\tEste es el mayor evento campesino-ind\u00edgena del continente. En primer lugar, es todo un s\u00edmbolo el lugar donde se realiza: Un espacio recuperado, puesto a punto por el Kirchnerismo. Resulta muy contradictorio un discurso anticapitalista, por la reforma agraria y la soberan\u00eda alimentaria y un posicionamiento fuerte de identidad con un Gobierno que ha permitido el avance sin precedentes del extractivismo.<\/div>\n
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\tResistencia a la planta de Monsanto en Argentina<\/span><\/div>\n
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\tDoy datos. Hay alianzas del gobierno con transnacionales que incluyen a Monsanto, Chevron, Barrick Gold. Durante el Kirchnerismo se pasa de 12 millones a 22 millones de hect\u00e1reas con soja transg\u00e9nica. El 60% de lo sembrado en soja es transg\u00e9nico. Se utilizan 12 millones de litros de glifosato. Hab\u00eda 40 proyectos de miner\u00eda a cielo abierto, ahora hay 600. La nota trat\u00f3 de presentar de manera objetiva estas contradicciones. Esto fue algo que les doli\u00f3 mucho: en el panel de apertura hab\u00eda m\u00e1s funcionarios del gobierno que campesinos.<\/div>\n
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\tMapa de Miner\u00eda a Cielo Abierto en Argentina<\/span><\/div>\n
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\tNo soy inocente. Uno sabe cuando puede ser m\u00e1s agudo o no. Dud\u00e9 en muchos t\u00e9rminos porque sab\u00eda que hab\u00eda compa\u00f1eros que se iban a doler.<\/div>\n
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\tMe encontr\u00e9 con un amigo en un almuerzo, un compa\u00f1ero luchador militantes. Estaba muy dolido. Me enumer\u00f3 varias cosas que le molestaron de mi nota. Le coment\u00e9 que no era por casualidad que hab\u00eda incluido lo dicho y le ped\u00ed por favor que enumerara lo que no era cierto de lo escrito por m\u00ed. Corrobor\u00f3 que yo no hab\u00eda mentido. Lo que la nota dice es todo cierto.<\/div>\n
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\tEl otro tema que puso en evidencia las contradicciones entre el gobierno y la lucha campesina es el de la tradicional marcha de cierre. La marcha de cierre se debati\u00f3 mucho. Cost\u00f3 mucho trabajo decidir a donde se marchaba. Se dej\u00f3 fuera la Plaza de Mayo, frente a la Casa de Gobierno, pues en ese recorrido la marcha ser\u00eda una denuncia y protesta contra las pol\u00edticas del gobierno que participaba del evento.  Se march\u00f3 contra el imperialismo a la embajada de EEUU.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEntre otros hechos rese\u00f1ados en la nota, recientemente se hab\u00eda aprobado por parte del gobierno una soja de Dow que permite el uso de agro qu\u00edmicos, pero con el recorrido de la marcha se evit\u00f3 denunciar estas pol\u00edticas.<\/div>\n
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\tEntrevist\u00e9 compa\u00f1eros de la CLOC en Brasil y me contaban de ocupaci\u00f3n para destruir \u00e1rboles transg\u00e9nicos como parte de movilizaciones anteriores, lo que contrasta con esta movilizaci\u00f3n.<\/div>\n
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\tMe faltan elementos para saber si le ha hecho bien o mal el Kirchnerismo al movimiento campesino. No s\u00e9 si las ha debilitado a las organizaciones, pero no las ha fortalecido. A muchas las ha retirado de la calle. Sumarse al gobierno o mantener di\u00e1logos continuos las ha desmovilizado.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tUn amigo me dec\u00eda, desde otra perspectiva que es la que defienden quienes fomentan esta relaci\u00f3n con el Gobierno que antes no pod\u00edamos entrar al ministerio, ahora entramos. Debemos tener esto en cuenta como elemento. Me qued\u00f3 maquinando esto y es importante marcarlo. Tener la posibilidad de acceder y presionar.<\/div>\n
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\tUna \u00faltima novedad que vale la pena resaltar: el gobierno nacional aprob\u00f3 la Ley de Agricultura Familiar de la que habl\u00e9 arriba, en el 2014. Pero en la versi\u00f3n final le retir\u00f3 el presupuesto. El art\u00edculo referente al presupuesto para implementar reformas y transformaciones fue retirado. Sin presupuesto, la ley es discurso sin dientes. Recientemente, as m\u00e1s altas dirigencias del sector anunciaron que iban a tener este presupuesto este a\u00f1o -2015. Sin embargo, P\u00e9rsico, se sincer\u00f3 con las organizaciones y les manifest\u00f3 que no iba a haber presupuesto. En consecuencia, les recomend\u00f3 que luchen por presupuesto. Pero hay elecciones este a\u00f1o. Si con este gobierno con el que ha habido cercan\u00eda no se obtiene presupuesto,  hay incertidumbre mayor frente a los resultados electorales.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tSeis organizaciones rurales est\u00e1n muy dolidas por estos hechos. Hablan de traici\u00f3n porque en este \u00faltimo a\u00f1o el Gobierno no asigna el presupuesto. La llegada de importantes recursos no se va a dar ya con este gobierno.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEl eje de la nota estaba m\u00e1s puesto en el MNCI que tiene la coordinaci\u00f3n de la CLOC. No enfatic\u00e9 en la CLOC porque el eje era puntualizar la situaci\u00f3n del MNCI y la coyuntura local.<\/div>\n
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\tDebate, Di\u00e1logo e Intercambio<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tRa\u00fal Zibechi<\/span>: <\/strong><\/a><\/span>Pregunta. Dialogas con el  MNCI y dirigentes. \u00bfObservas en esos di\u00e1logos que esa relaci\u00f3n es motivo de debates y dudas internas o est\u00e1n cerrados en unidad con el gobierno?<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tDar\u00edo Aranda<\/strong><\/span><\/a>:<\/span><\/span> En general entre los mayores referentes hay un apoyo rotundo al gobierno nacional. Se caracteriza que este es el gobierno con el que pueden y han podido avanzar.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tHay cosas en las que no coincido en la lectura. Por ejemplo, posicionan al Kirchnerismo como Evo, como Correa. Creo que hay enormes diferencias. Ustedes conocer\u00e1n m\u00e1s Venezuela, Ecuador, Bolivia y habr\u00e1 cr\u00edticas y es bien sabido que se apoyan en el extractivismo, pero en otros pa\u00edses, en esos en particular, han habido medidas concretas para con los sectores populares del campo. Ac\u00e1 en la Argentina ha habido s\u00f3lo gestos. No ha habido medidas. La Presidenta ha dado la bienvenida a Monsanto para la mayor planta de transg\u00e9nicos del continente. No ha habido contradicciones con el gobierno. As\u00ed y todo llaman a movilizar de los territorios a la capital todos los 25 de mayo desde la llegada del Kirchnerismo. Movilizan all\u00ed mucha gente pero no movilizan en otras acciones.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn di\u00e1logo con compa\u00f1eros luchadores y luchadoras en los territorios hay mucho ruido, descontento  y gente que no coincide con lo nacional pero no se hace hacia fuera.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tManuel Rozental:<\/strong><\/span><\/span> Gracias Dar\u00edo y Ra\u00fal. Est\u00e1 en la mesa el tema y las circunstancias. Yo quisiera abrir la palabra al intercambio y al debate. Para empezar me gustar\u00eda escuchar a H\u00e9ctor Mondrag\u00f3n, colombiano, exilado en Brasil, part\u00edcipe, militante y activista de luchas campesinas e ind\u00edgenas de Colombia y desde all\u00ed del continente. Conocedor directo de estas iniciativas. H\u00e9ctor ha sido parte de estas din\u00e1micas y conoce a la CLOC-V\u00eda Campesina y sus dirigentes y procesos. H\u00e9ctor\u2026<\/div>\n
\tH\u00e9ctor: Estas? (parece haberse desconectado)<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tRafael Sandoval:<\/strong><\/span><\/span><\/a> El trabajo de Dar\u00edo Aranda muestra una forma de hacer cr\u00edtica, de hacerlo de una manera particular. Yo tiendo a cuestionar, a criticar a movimientos aunque sean muy cercanos a m\u00ed, o precisamente porque lo son. Tu dijiste algo que me inspira, me provoca: presento una idea.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tS\u00e9 que el modo y la tonalidad es la intenci\u00f3n. Cuidamos la lucha y debemos hacerlo. Pero, \u00bfc\u00f3mo no dejar de cuestionar y problematizar abierta y francamente? Dar\u00edo, por ejemplo, dec\u00eda que no est\u00e1 muy convencido de si las acciones del MNCI son estatistas.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tYo quisiera decir que ser anti-capitalista es necesariamente ser anti-estatista, de modo que la participaci\u00f3n en el gobierno de cuadros del MNCI es, desde esta perspectiva, complicada. La estrategia fundamental y reconocida de contrainsurgencia es precisamente la cooptaci\u00f3n. Hablando desde nuestra experiencia y conocimiento: Los movimientos campesinos en M\u00e9xico se empiezan a acercar con ONGs y a trav\u00e9s de estas al gobierno con ofertas de recursos. Las ONGs facilitan la relaci\u00f3n con el Estado y generan dependencia y debilitan la autogesti\u00f3n. \u00bfSer\u00e1, conociendo esto, como lo debemos conocer ya de manera recurrente, ser\u00e1 todav\u00eda problem\u00e1tico estar criticando el acercamiento de estos procesos al estado?<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPor \u00faltimo. Si por la represi\u00f3n los movimientos se ven \u201cobligados\u201d a acercarse al gobierno (una de las explicaciones y argumentos recurrentes) para tener cobertura y no quedar aislados, una vez se acercan, una y otra vez, seg\u00fan ha quedado contundentemente demostrado, se debilitan y viene de todas maneras la represi\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tCuando uno se pone critico a posturas anti-capitalistas nos cuestionan por no entender razones pr\u00e1cticas o estrat\u00e9gicas, cuando lo pr\u00e1ctico y lo estrat\u00e9gico parecen darnos la raz\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tVilma Almendra:<\/strong><\/span><\/span><\/a> Escuchando lo que cuenta Dar\u00edo, resulta muy similar a situaciones que se dan en Colombia, aunque he estado 4 a\u00f1os fuera y esto debo dejarlo en claro,  pero me mantengo en contacto y tengo conocimiento directo del proceso del que hago parte. Debo plantear 2 cosas:<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t1. <\/strong><\/span>Cuando Dar\u00edo habla de la creaci\u00f3n del nuevo frente Agrario Evita, muy cercano al gobierno, establezco un paralelo estrat\u00e9gico con lo que se ha dado en Colombia. En 2009 luego de la Minga del 2008 con toda su fuerza y visibilizaci\u00f3n. Partiendo de que la Minga, adem\u00e1s de la exigibilidad reivindicativa era sobre todo orientada por una agenda transformadora en torno de la cual se convocaba y consolidaba un proceso de unidad popular. La Minga adquiere un realce nacional-internacional precisamente por su agenda y su car\u00e1cter transformador. Se inicia un proceso de transformaci\u00f3n. Como respuesta del gobierno, se crea una instancia desde la que se promueve un proceso de unidad paralela af\u00edn a las pol\u00edticas del Gobierno: la OPIC, que es inaugurada abiertamente por el Ministerio del Interior. Una pareja de ind\u00edgenas Nasa entregan en el acto de lanzamiento de la OPIC el bast\u00f3n de mando al gobierno y reciben a cambio financiaci\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn ese momento el movimiento ind\u00edgena era fuerte. Tan fuerte que, no s\u00f3lo se confrontan pol\u00edticas de cooptaci\u00f3n del Estado sino que adem\u00e1s, se rechazan las acciones de grupos armados en el territorio. En cambio la OPIC empez\u00f3 a apoyar la pol\u00edtica de seguridad democr\u00e1tica y a sus fuerzas armadas, mientras se\u00f1alaba sin fundamento al CRIC y a la ACIN.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t2. <\/strong><\/span>El otro ejemplo que me evoca tiene que ver con la estrategia de cooptaci\u00f3n a la lucha agraria que el gobierno de Colombia enfoca hacia la \u201cCumbre Agraria\u201d luego del exitoso y avasallador paro agrario nacional del 2013. Un tiempo despu\u00e9s, en el 2014 se crea la Cumbre Agraria. En un inicio el gobierno promete llegar a unos acuerdos, reconoce a la Cumbre como el \u00fanico interlocutor agrario v\u00e1lido y en el contexto de negociaciones y acercamientos de la Cumbre con el gobierno, los miembros de esta instancia, campesinos, afros, ind\u00edgenas y otros sectores, a trav\u00e9s de sus dirigencias y, por lo menos en el caso ind\u00edgena, sin consultar a las bases, dan el apoyo a estos acuerdos.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tUna de las condiciones de estos acuerdos es que las comunidades no se pueden levantar, no pueden movilizarse porque obstruyen las negociaciones y su normal desarrollo. Entre diciembre, cuando se levantan para Liberar la Madre Tierra <\/a>y menos de un mes atr\u00e1s, no los apoyan las \u201cautoridades\u201d, porque, seg\u00fan dice la dirigencia ind\u00edgena vinculada a la Cumbre Agraria: \u201cvan a obstruir las negociaciones\u201d. \u2026 Mientras tanto y por incumplimientos y obstaculizaciones del Gobierno, no relacionados con la Liberaci\u00f3n de la Madre Tierra, se paralizan las negociaciones. Pero a las comunidades de base no les importa nada de esto, porque siguen negociaciones eternamente y cansados de tantas mesas de negociaci\u00f3n sin ning\u00fan logro concreto. La negociaci\u00f3n con el gobierno es a costa de capturar, impedir y detener las luchas frente a necesidades impostergables, o lo que se negocia no se consulta ampliamente, como es el caso ahora y muchas veces no beneficia a las comunidades. No se puede negociar a espaldas de la gente el derecho inalienable a movilizarse\u2026y se siguen levantando. Por eso, en los \u00faltimos meses, las dirigencias de las organizaciones ind\u00edgenas, ante el fracaso de sus acuerdos y de las negociaciones fallidas, dan vuelta atr\u00e1s y ahora si muestran su apoyo abierto a La Liberaci\u00f3n de la Madre Tierra en el que a sus inicios no participaron y hasta en desacuerdo estuvieron, pero ahora como el gobierno volvi\u00f3 a incumplirles entonces s\u00ed les interesa el proceso de Liberaci\u00f3n de la Madre Tierra para presionar al estado por los recursos negociados.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPor lo que tengo entendido, uno de los acuerdos \u201cconquistados\u201d fue el de obtener recursos presupuestales. En el caso particular del Cauca, estos rubros van a financiar los \u201cdecretos auton\u00f3micos\u201d con los que se compromete el Gobierno Nacional frente a la Cumbre y que van dirigidos a financiar entre otros, aspectos relacionados con Salud y Educaci\u00f3n. Pero hasta el momento no ha cumplido ni siquiera con estos recursos ni concretado los decretos el gobierno nacional. La gente necesita tierra como prioridad, pero la dirigencia negocia otros rubros, aunque importantes, pero no lo que exige la lucha.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEs, a causa de este incumplimiento de acuerdos a los que llega la Cumbre con el gobierno, que ahora la dirigencia ind\u00edgena, parte de la Cumbre, anuncia una movilizaci\u00f3n nacional para fines de agosto de 2015, aprovech\u00e1ndose del proceso de Liberaci\u00f3n de la Madre<\/a> Tierra que iniciaron las comunidades sin respaldo de las dirigencias en Diciembre de 2014, como ya se present\u00f3 en el marco de un Encuentro anterior de Pueblos en Camino aqu\u00ed mismo. La dirigencia ind\u00edgena y la Cumbre pretenden presentar algo que sencillamente no es verdad: El sentido de la Liberaci\u00f3n de la Madre Tierra como una estrategia para exigir el cumplimiento de los acuerdos entre el Estado y la Cumbre Agraria. La Liberaci\u00f3n de la Madre Tierra busca eso, liberar la Madre Tierra; no busca presupuestos para la Cumbre, ni presionar presupuestos incumplidos en el marco de esos acuerdos. La movilizaci\u00f3n que se convoca para Agosto busca, en cambio, recursos prometidos por el gobierno.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tCuenta Dar\u00edo que en el Congreso de la CLOC, el Secretario de Agricultura Familiar se sincera y anuncia que el presupuesto que se sac\u00f3 de la Ley de Agricultura Familiar y que luego se promete para este a\u00f1o, en realidad, no habr\u00e1 ning\u00fan presupuesto. Queda en evidencia que tanto en el caso argentino como en el colombiano frente a la Cumbre, el anuncio de presupuestos era y es solamente una estrategia para negociar una agenda de la dirigencia y del Estado y que abandonar\u00e1n la agenda pol\u00edtica transformadora que les constituye para aceptar y movilizar apoyos de las bases para una agenda reivindicativa limitada a cambio de presupuestos que en \u00faltimas no llegan. De este modo, la lucha por una transformaci\u00f3n se distorsiona en una lucha por presupuesto que ahora define las agendas campesinas.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPeor a\u00fan, en el caso colombiano, no s\u00e9 si ser\u00e1 el caso en la Argentina, la Cumbre y sus organizaciones apoyan en las elecciones presidenciales recientes, al candidato con qui\u00e9n se firmaron los acuerdos en las elecciones, en la expectativa de que \u00e9ste cumpla con los mismos y asigne presupuestos pactados al ser reelecto. Pero finalmente no va a haber apoyo econ\u00f3mico. Esto, de lo poco que s\u00e9 del proceso en Colombia y que ac\u00e1 mismo nos lo reiteraron con testimonios desde las comunidades en lucha. Tal vez H\u00e9ctor est\u00e9 m\u00e1s enterado.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLo que siento al escuchar a Dar\u00edo y la relaci\u00f3n MNCI-CLOC con el gobierno Argentino, frente a lo que pasa en la actualidad con relaci\u00f3n a la Cumbre Agraria y su interlocuci\u00f3n con el gobierno Colombiano, es que en los dos contextos diferentes, se estar\u00edan implementando las mismas estrategias, aunque haya particularidades y diferencias en las agendas.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEntonces como que veo esas dos cosas, contrainsurgencia y cooptaci\u00f3n como mecanismos que se dan en distintos lugares para frenar el horizonte auto-emancipatorio, para contener el movimiento. Es importante ver esto, reconocerlo,  para saber c\u00f3mo funciona.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLa pregunta que le har\u00eda a Dar\u00edo, desde la experiencia que tuve con el Tejido de Comunicaci\u00f3n ACIN y ahora desde Pueblos en Camino, en el intento de comunicar cr\u00edticamente , es, \u00bfC\u00f3mo trabajar una comunicaci\u00f3n\u2026 para poder hablar con la gente, identificar nuestras contradicciones y por lo menos abordarlas, ante este tipo de din\u00e1micas?; entonces, en la actualidad\u2026 (como que al propio Dar\u00edo le han reclamado haber sido franco y directo exponiendo las contradicciones), \u00bfde qu\u00e9 manera publicar esta palabra cr\u00edtica? \u00bfQu\u00e9 problemas le podr\u00edan traer a \u00e9l, no s\u00f3lo como periodista, sino como periodista comprometido con el movimiento ind\u00edgena-campesino y el estudio y confrontaci\u00f3n del extractivismo? \u00bfQu\u00e9 sugerencias tiene para periodistas y comunicadores ind\u00edgenas, comprometidos con seguir con esta palabra cr\u00edtica, para que sirva, para que reconozcan contradicciones internas y se puedan superar colectivamente?<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tManuel Rozental<\/strong><\/span><\/span><\/a>: Yo quisiera traer al debate la experiencia del mayor Hugo Blanco. Hugo, t\u00fa enfrentaste en tu propia vida y experiencia de lucha de muchos a\u00f1os, varias veces, \u00e9sta relaci\u00f3n y contradicciones\/presiones entre las luchas ind\u00edgenas-campesinas y el Estado. Me gustar\u00eda que nos recordaras e hicieras una reflexi\u00f3n al respecto. Por ejemplo, cuando estabas en la c\u00e1rcel y en representaci\u00f3n del General Velasco Alvarado, compa\u00f1eros de izquierda que aceptaron trabajar con el Gobierno, te pidieron e insistieron en que trabajaras para la Reforma Agraria del Gobierno. \u00bfC\u00f3mo fue este proceso y qu\u00e9 lecciones nos deja a la distancia frente a situaciones como las que ac\u00e1 se discuten?<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tHugo Blanco Galdos:<\/strong><\/span><\/span><\/a> La lucha de La Convenci\u00f3n fue mucho antes del golpe de Velasco (1968), desde antes de 1960 hasta 1963 en que se completa la reforma agraria.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tDebido al precio del caf\u00e9, del t\u00e9, del cacao, el gobierno vende territorio del borde de la Amazon\u00eda donde viv\u00edan nativos, ellos, (machiguengas y wachipaires) prefieren replegarse al interior de la Amazon\u00eda. Que servir a los hacendados.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u00c9stos se ven obligados a llevar ind\u00edgenas serranos, tanto de comunidades como de haciendas. Gente que quer\u00eda ganar m\u00e1s dinero de varias provincias del departamento del Cusco y de departamentos aleda\u00f1os va a trabajar como \u201carrendires\u201d, con el mismo sistema que en la sierra, reciben una parcela de tierra y en pago de ella deben trabajar los cultivos del hacendado.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tNo tienen sentido comunitario pues vienen de diferentes lugares. Organizan sindicatos apoyados por la Federaci\u00f3n de Trabajadores del Cusco. Se quejan al Ministerio de Trabajo por el excesivo n\u00famero de d\u00edas que deben trabajar para la hacienda. Hay patrones que aceptan discutir y firman pactos. Hay patrones que no quieren discutir y mandan presos a los dirigentes.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tSe forma la Federaci\u00f3n Provincial.<\/strong><\/span><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLos campesinos de 3 haciendas que no quer\u00edan discutir declaran la huelga que consiste en no trabajar para el hacendado y les queda m\u00e1s tiempo para trabajar sus parcelas.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLos patrones se desesperan y amenazan matarlos. Los campesinos se quejan a la polic\u00eda y ella dice que los patrones tienen la raz\u00f3n. La Federaci\u00f3n acuerda organizar la autodefensa y me encomienda la tarea. Los nuevos sindicatos que se organizan en la asamblea de fundaci\u00f3n acuerdan no trabajar para el hacendado. <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEl gobierno militar de Perez Godoy saca una ley de reforma agraria que no piensa cumplir. La Federaci\u00f3n acuerda que mientras no se aplique la ley se decreta la huelga general, lo que en la pr\u00e1ctica era extender la Reforma Agraria a todas las haciendas. P\u00e9rez Godoy es derrocado por Nicol\u00e1s Lindley. El gobierno env\u00eda a la polic\u00eda para aplastar la huelga. Se producen abusos policiales que son respondidos por la autodefensa. Mueren campesinos y mueren polic\u00edas. Caen presos los del grupo de autodefensa pero la polic\u00eda deja de cometer atropellos por temor a que surja otro grupo de autodefensa.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tDos hacendados piden que las autoridades hagan la reforma agraria en sus haciendas. Las autoridades la hacen dejando un trecho importante en manos del hacendado como dec\u00eda la ley.  Los funcionarios van a otras haciendas y dicen a los campesinos que van por orden del gobierno para entregarles la tierra. Ellos contestan que no necesitan la reforma agraria del gobierno, que se hace la reforma agraria del campesinado que dice que no se deja ni un palmo al hacendado ni se le paga un centavo. As\u00ed culmina la Reforma Agraria en La Convenci\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tHay elecciones, entra Bela\u00fande Terry como presidente.<\/strong><\/span><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLos campesinos de varios lugares del Per\u00fa toman tierras. Bela\u00fande contesta con balas. Estallan dos grupos guerrilleros que son aplastados. Contin\u00faan las tomas de tierra.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLa burgues\u00eda industrial teme que la rebeli\u00f3n se extienda a las ciudades. Los militares progresistas piensan lo mismo. Ven como caduco al sistema semi-feudal y en 1968 Velasco hace el golpe contra Bela\u00fande. Sus acciones comienzan con la nacionalizaci\u00f3n de petr\u00f3leo. El Golpe progresista de Velasco Alvarado se da en estas condiciones – 1968. Nacionaliz\u00f3 petr\u00f3leo, miner\u00eda, etc. Hizo reformas que no hacen los del Socialismo del Siglo XXI. Tambi\u00e9n, en ese contexto, la RA.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn 1970 va una dirigente del PC a visitarme a la c\u00e1rcel de El Front\u00f3n. Me recuerda que todav\u00eda me faltan 17 a\u00f1os de prisi\u00f3n y me dice si quiero salgo al d\u00eda siguiente. Le pregunto que c\u00f3mo y me responde que si me comprometo a trabajar en la reforma agraria que har\u00e1 el gobierno salgo inmediatamente. Contesto que ya me acostumbr\u00e9 a estar preso y que prefiero seguir ah\u00ed. Otros dos presos pol\u00edticos aceptan trabajar para el gobierno. Me negu\u00e9. Lo consider\u00e9 una traici\u00f3n. Ser funcionario era servir a un gobierno burgu\u00e9s. Nos dan amnist\u00eda general a los presos de la lucha por la RA. Afuera los dos presos que aceptaron y otros ex-compa\u00f1eros me insisten en que debo trabajar para el gobierno. Al final les digo que acepto pero con una condici\u00f3n: que sea el campesinado de todos los sectores el que decida si quiere parcelaci\u00f3n comunitaria o cooperativa. Que no se hiciera la RA de Hugo ni la del gobierno sino la que quisieran los campesinos. Por supuesto que no aceptaron esa condici\u00f3n ni mi participaci\u00f3n en la RA.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEl gobierno me proh\u00edbe salir de Lima y muy pronto, me deportaron.<\/strong><\/span><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tCon esa ley de RA, el gobierno fabric\u00f3 gigantescas \u201ccooperativas\u201d al servicio de una burocracia de funcionarios. As\u00ed fue. No hicieron la RA del campesinado. Los campesinos hicieron previamente su proceso y el gobierno posteriormente el suyo.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tConsidero entonces que no podemos trabajar con ning\u00fan gobierno progresista. Los apoyamos para defenderlos cuando son agredidos por el imperio. Apoyamos sus pol\u00edticas cuando son justas y coherentes con nuestras luchas y les exigimos desde nuestras agendas y luchas. Estamos, en ese sentido, abiertamente en contra del golpe en Venezuela. Contra el golpe en Argentina y Chile, como fue el caso contra Per\u00f3n y luego contra Allende, que tuve que vivir. Pero mantenemos diferencias a partir de defender nuestras agendas y luchas colectivas.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEsos eran otros contextos, otras luchas. Definitivamente no son las mismas luchas ni circunstancias que se viven ahora.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tConstanza Cuetia<\/a>, Tejido de Comunicaci\u00f3n: <\/strong><\/span><\/span>Gracias Dar\u00edo y Vilma. Tenemos estas contradicciones se\u00f1aladas en organizaciones, movimientos sociales y el movimiento ind\u00edgena. Frente al Gobierno Santos en 2013 se dio el Paro Agrario nacional. Se movilizaron 3 meses movimientos agrarios. Vimos la fuerza en rechazo al modelo econ\u00f3mico y al TLC. Este modelo, no beneficia a campesinos e ind\u00edgenas. Destruye el agro, la tierra y sus derechos y libertades. Aumenta el costo de los insumos sin apoyos, se concentra la tierra, se privatizan las semillas, se beneficia el agro-negocio, se concentra la propiedad de la tierra, se utilizan agro-qu\u00edmicos, se realizan importaciones masivas de productos agr\u00edcolas, entre otras cosas. La gente empieza a movilizarse abiertamente contra el modelo. Es la lucha liderada por las Dignidades Agrarias.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t<\/div>\n
\tEscuadr\u00f3n M\u00f3vil anti-disturbios (ESMAD) y Escuadr\u00f3n popular en el Paro Agrario de 2013<\/span><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLuego se crean mesas con campesinos en las que se habla de negociar con campesinos-afros e ind\u00edgenas: Es la \u201cCumbre Agraria\u201d en la que est\u00e1n varios sectores campesinos, ind\u00edgenas. Las Dignidades que hab\u00edan liderado el paro del 2013 quedan aisladas. Las m\u00e1s fuertes y visibles, no est\u00e1n de acuerdo con las ofertas de Santos que no abordaban ni tocan el modelo. Quedan as\u00ed, unos en la Cumbre, dispuestos a negociar dentro del modelo y otros fuera. Es la estrategia de dividir en medio de la movilizaci\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tNegocian decretos, acuerdos y presupuestos dejando por fuera lo estructural y limit\u00e1ndose a asignar presupuestos para determinados sectores bajo el modelo. Hasta ahora no han cumplido nada. Como dec\u00eda Vilma: nada. Frente a las exigencias del movimiento ind\u00edgena se hicieron decretos de autonom\u00eda que excluyen lo estructural y el extractivismo, en particular, la miner\u00eda.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn consecuencia, en el 2014 no hubo movilizaci\u00f3n agraria alguna, pero las comunidades de base entran en diciembre a la Liberaci\u00f3n de la Madre Tierra.<\/a> Es una movilizaci\u00f3n contra los acuerdos, contra la agenda de negociaci\u00f3n, y la comunidad vuelve al mandato ancestral de recuperar tierras.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLas dirigencias miran eventualmente hacia la Liberaci\u00f3n de Madre Tierra, pero no como lo hacen las comunidades para realmente liberarlas. Las dirigencias las usan para exigir el cumplimiento de los acuerdos con el gobierno y llaman a un paro en agosto pr\u00f3ximo. Las bases no quieren que las dirigencias se aprovechen de esta lucha como banderas para negociar proyectos y no tocar temas de fondo, como se hizo ya en la Minga de 2008.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tVemos con preocupaci\u00f3n esto. Vemos, desde el Tejido de Comunicaci\u00f3n, que el proceso ha recibido much\u00edsimos recursos del gobierno con criterios que contradicen mandatos de la comunidad, a menos que la comunidad decida c\u00f3mo invertirlos sin perder la esencia de la participaci\u00f3n de las comunidades. Esto, las decisiones colectivas se est\u00e1n perdiendo en el marco de estas agendas de dirigencias y de estas negociaciones con un sentido diferente al de las comunidades.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEsto no sucede solamente en Colombia sino donde quiera que se lucha contra el modelo.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tGracias Dar\u00edo, por contar lo del Congreso CLOC y Argentina. Se ven en los medios, los encuentros grandes y los pronunciamientos, pero cuando se toca la cooptaci\u00f3n entra uno en dudas, porque estamos, sin duda,  sufriendo la cooptaci\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tH\u00e9ctor Mondrag\u00f3n:<\/a><\/strong><\/span><\/span><\/strong><\/span> Me sacan de Skype. No s\u00e9 porqu\u00e9, pero el Skype no funcion\u00f3 por 20 minutos<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tNo fui invitado esta vez a este congreso de la CLOC en la Argentina, al que hace referencia la nota. Se debe a las relaciones ac\u00e1 (Brasil). No hay un ambiente para que yo sea invitado. Lo cierto es que no fui invitado.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn Quito estuve, en el Congreso pasado de la CLOC y, a pesar de todas las manipulaciones de Correa, fue un congreso muy aut\u00f3nomo frente al gobierno. El contexto era complicado.  Inclu\u00eda por ejemplo, la denuncia de tratados de arbitraje, ligado al levantamiento de la polic\u00eda contra Correa, que reclamaba unidad y apoyo irrestricto al gobierno. Hab\u00eda un conflicto directo con varias embajadas extranjeras presionando. A pesar de eso, en ese momento no hubo p\u00e9rdida de autonom\u00eda. Fue un Congreso muy aut\u00f3nomo.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tCoincido con que los compa\u00f1eros de la Argentina (MNCI) eran el ala izquierda de la CLOC. Van asumiendo posiciones que cambian. Los contextos y circunstancias en cada pa\u00eds son diferentes. Bolivia: Evo,  por ejemplo es el representante de la CLOC en Bolivia. El propio Presidente de la Rep\u00fablica es el representante de la CLOC. No es una operaci\u00f3n de cooptaci\u00f3n sino que el Presidente es electo. Por lo mismo se\u00f1alo que la CLOC es heterog\u00e9nea. Las situaciones son distintas en cada pa\u00eds. Esto hay que tenerlo en cuenta.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn Brasil: tengo de hecho distancias que me han puesto frente a los procesos y organizaciones. Pero, a pesar de todo,  ac\u00e1 se han movilizado bastante en el \u00faltimo tiempo, no solamente contra la derecha sino frente al gobierno. Por ejemplo: Frente al proyecto de tercerizaci\u00f3n y al plan de ajuste. La \u00faltima movilizaci\u00f3n que fue muy fuerte. Hay muchos contactos entre el movimiento campesino y el gobierno y han logrado mantener una movilizaci\u00f3n independiente y creciente.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLa cooptaci\u00f3n es creciente y constante. Los gobiernos y el sistema siempre van a intentar cooptar.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tQu\u00e9 decir en Colombia. Santos no es comparable con Cristina. Santos est\u00e1 70 grados a la derecha de Cristina. All\u00ed, por ejemplo, el ex Vice Presidente Angelino Graz\u00f3n fue un reconocido l\u00edder sindical y del partido Comunista. El actual Ministro del Trabajo es Lucho Garz\u00f3n, con una larga trayectoria de izquierda. La cooptaci\u00f3n funciona. En todos los lugares. Hay un ejemplo triste. Los Pastos, en el Departamento de Nari\u00f1o al sur-occidente de Colombia. Fueron una fuerza aut\u00f3noma durante el Paro Agrario de 2013 y terminan haciendo campa\u00f1a presidencial tan pronto firman unos acuerdos y la hacen por Santos. La cooptaci\u00f3n funciona porque no hay posiciones claras. Decir que las bases son de izquierda es un error. La Izquierda revolucionaria est\u00e1 tan fragmentada porque no es revolucionaria.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEsto pide la formaci\u00f3n constante de las bases. La falta de formaci\u00f3n  impide que haya una posici\u00f3n unificada de transformaci\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn Colombia esto es a\u00fan peor por la masacre. Los dirigentes coherentes son asesinados, perseguidos, silenciados. Es la experiencia con lo que les pas\u00f3 a Vilma y a Manuel. La p\u00e9rdida de un dirigente afecta un proceso. Nuestro trabajo, asumiendo que las bases no son de izquierda es, precisamente, contribuir a formarlas en contextos adversos. Las bases nunca han sido anti-sist\u00e9micas y esto hay que reconocerlo.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tManuel Rozental:<\/strong><\/span><\/span><\/a> Yo tengo conocimiento de buena fuente, confiable, con toda credibilidad, que en Colombia, muy recientemente, el gobierno de Santos ha prometido recursos a distintos organismos, en particular a organizaciones, grupos y ONGs,  en torno al desarrollo desde ahora de actividades en preparaci\u00f3n para el posconflicto, una vez se firmen los acuerdos de paz. El gobierno entreg\u00f3 a estas oeneg\u00e9s y a grupos y organizaciones particulares una millonaria suma de dinero. Mientras tanto, La Cumbre Nacional Agraria, en contraste y a pesar de la promesa de enormes recursos con este mismo destino, con los que contaba esta estructura, no se les asign\u00f3. Es esto, seg\u00fan mi fuente, lo que motiv\u00f3 el anuncio de su movilizaci\u00f3n, a la que han hecho referencia Vilma y Constanza, para fines de agosto. Esto, que no les tocaron esos recursos prometidos y no que les incumplieran con una agenda de lucha. No me consta, pero es lo que cuentan y deber\u00eda esclarecerse y tenerse en cuenta, porque el discurso, cuando encubre, ya no es nuestro.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tOtro aspecto de la cooptaci\u00f3n es que el hecho de recibir recursos del Estado y la promesa de ello, desmoviliza los procesos y cambia las agendas. Divide a los movimientos por dentro y crea sin sabores en la gente que lucha. Hay confusi\u00f3n por que el discurso de lucha que nombra la agenda construida con las bases no cambia, ni en el caso Argentino, que se comparte con funcionarios del gobierno, ni en el caso colombiano entre otros muchos, pero, en cambio, lo que se negocia con el gobierno y lo que el gobierno ejecuta como su pol\u00edtica frente al agro es contrario a este discurso y, por ello mismo, contrario a estas luchas.  Al tiempo que se participa del gobierno de diversas maneras, se confunde a las comunidades afirmando en el discurso que la participaci\u00f3n es para adelantar la agenda de las mismas, pero las palabras contradicen los hechos y confunden a las comunidades enga\u00f1adas con su propia palabra frente a agendas contrarias. Esto es muy grave porque se vuelve, en estos contextos muy dif\u00edcil para las bases saber quienes son ellos y quienes son sus contrarios. Es urgente, ante estas situaciones, no ayudar a confundir m\u00e1s a las bases, sino a que puedan diferenciar entre el discurso y la verdad. Eso es lo que leemos en el texto de Dar\u00edo desde el t\u00edtulo: \u00bfDe qu\u00e9 lado est\u00e1n? Para eso sirve. A eso nos convoca.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tTodos hablan el mismo discurso, es imposible distinguir entre el gobierno y los funcionarios y la dirigencia, porque hablan un mismo idioma. Cuando el enemigo tiene tu agenda tu te has convertido en el enemigo.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tDar\u00edo Aranda: <\/strong><\/span><\/span><\/a>Lo dec\u00eda en privado antes de esta conversa. Este intercambio enriquece mucho. Como periodista este intercambio deja m\u00e1s preguntas que respuestas.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tFrente a la pregunta de Vilma: \u00bfC\u00f3mo cubrir estas cosas? La verdad pens\u00e9 mucho antes de escribir. Pero es una responsabilidad que tenemos, la de intentar presentar lo que uno ve. Sobre todo cuando uno visualiza contradicciones importantes. En medios comerciales no se pod\u00eda contar esto. Mu llega a mucha gente y ha habido mucho rebote. Uno intenta escribir con mucho respeto. M\u00e1s all\u00e1 de las diferencias, somos compa\u00f1eros y vamos a estar all\u00ed si se requiere<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLo que me queda a veces es que algunos compa\u00f1eros que est\u00e1n en relaci\u00f3n con los gobiernos est\u00e1n convencidos de que as\u00ed se puede avanzar. Que es con estos gobiernos o es con la derecha. Que no hay m\u00e1s opciones; y que si uno contradice o cuestiona le ayuda a la derecha.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tMuchos est\u00e1n convencidos que desde dentro del establecimiento se puede transformar. Yo he escuchado a Ra\u00fal ser critico a esto y a muchos no les gusta esta cr\u00edtica. Los que defienden este tipo de relaci\u00f3n con los gobiernos, toman como referencia al MST en Brasil: La relaci\u00f3n con el gobierno del PT y plantean ese como ejemplo positivo; que as\u00ed se puede ir avanzando. Se respaldan en este ejemplo de articulaci\u00f3n como exitoso para lograr pol\u00edticas p\u00fablicas. El MST es referencia en esto. Cuando empezamos a intercambiar con Ra\u00fal en este sentido, dec\u00eda que el art\u00edculo del MNCI-Congreso CLOC, que en relaci\u00f3n con todo esto que se hace, el MST tiene mucha responsabilidad en este sentido.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEl tema de negar presupuesto y la nueva ley de semillas para cobrar por la soja transg\u00e9nica: El MNCI con el Movimiento Evita frenaron en su momento esta ley, pero ahora est\u00e1 la decisi\u00f3n del gobierno a avanzar en ese rumbo y pasarla.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPregunta sobre si \u00bfel sumarse al estado ha logrado en alg\u00fan caso fortalecer al movimiento popular? No lo se. No tengo suficiente informaci\u00f3n, pero s\u00ed vale la pena investigarlo y documentarlo y para ello tomo nota de lo que dicen y los estar\u00e9 molestando.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tH\u00e9ctor Mondrag\u00f3n:<\/strong><\/span><\/span><\/a> Una cosa es sumarse al estado y otra distinta es lo que se conquista luchando y exigiendo del Estado. El Movimiento ind\u00edgena, en Colombia, por ejemplo,  conquist\u00f3 derechos fundamentales en la Constituci\u00f3n de 1991: entre otras cosas, la titulaci\u00f3n de tierras y el car\u00e1cter inalienable de territorios. Esto no es dejarse cooptar. Es ganar derechos.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn Brasil tambi\u00e9n hay conquistas del movimiento campesino. Es el \u00fanico pa\u00eds en el que el ingreso campesino ha crecido en forma clara.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPero muy distinto es dejarse cooptar. Insisto en el ejemplo triste de los Pastos: una vez que ganan una lucha se convierten en apoyo y ap\u00e9ndice al gobierno.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tHay un factor fundamental en esto: la falta de proyecto claro hacia el futuro por parte de la base. Los intereses particulares y la cooptaci\u00f3n de dirigentes consecuentes o la eliminaci\u00f3n f\u00edsica de quienes no se dejan cooptar. La lucha que consigue ganancias no es cooptaci\u00f3n. La cooptaci\u00f3n viene por falta de proyecto, coherencia, consecuencia.<\/div>\n
\tEl sistema siempre va a querer cooptar. Se ve en el movimiento ind\u00edgena y sindical en Colombia. En Ecuador, toda la estrategia que despleg\u00f3 Correa frente a la FENOCIN. Primero se acerca, lo respalda, lo fortalece y luego procede a controlarla y cooptarla. Esto es inevitable. Se resuelve en la lucha.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tRa\u00fal Zibechi:<\/strong><\/span><\/span><\/a> No hay una cuesti\u00f3n de principios, es decir que uno tiene una idea y concluye desde \u00e9sta de manera r\u00edgida y quien quiera que salga de all\u00ed est\u00e1 mal. La experiencia te hace sacar conclusiones y eso es lo importante. Por ejemplo, estuve en la Comuna 3 en Medell\u00edn. All\u00ed vive poblaci\u00f3n desplazada en los \u00faltimos 3 a\u00f1os. Hicimos unos debates muy ricos e interesantes y entre muchas cosas que se dijeron sali\u00f3 \u00e9sta: no hay pol\u00edticos corruptos, el sistema es corrupto. Yo no tengo problema en que reciban un proyecto del estado. Subsidio para hacer una huerta. El estado hoy es un Estado que existe para aniquilarnos. Uno puede tener una relaci\u00f3n con el Estado, pero esa discusi\u00f3n tiene que ser muy transparente y clara, sin dobleces. Por eso lo que molest\u00f3 en el art\u00edculo de Dar\u00edo era que hab\u00eda m\u00e1s funcionarios que campesinos. El problema es que se hace de tal manera que hay m\u00e1s gobierno que delegados. El gobierno termina dirigiendo a los movimientos. No es una cuesti\u00f3n menor. No hay que confundir el apoyo a un proyecto con llegar al control del gobierno a los procesos, que queda fuera del control de las bases. El debate no es recibir o no un recurso. Ese no es el debate.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tA Dar\u00edo lo ver\u00e9 pronto ya que estaremos juntos en la presentaci\u00f3n de su \u00faltimo libro en Rosario: en la facultad de medicina y salud. Es un espacio excelente. Comprometido, creativo. Se hacen campamentos sanitarios. Para terminar la carrera de la salud, toda la cohorte tiene que pasar un tiempo haciendo trabajo con la poblaci\u00f3n. Estos esfuerzos los hacen inspirados por Carrasco cuyo trabajo de denuncia e investigaci\u00f3n sobre los efectos nocivos de los agrot\u00f3xicos es un ejemplo. Ah\u00ed coincidiremos con Dar\u00edo. All\u00ed donde hay pueblos fumigados, comunidades afectadas y en lucha. Muy entusiasmaste la resistencia y lo que se hace all\u00ed. Nos encontramos entre compas.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tRafael Sandoval: <\/strong><\/span><\/span><\/a>Al leer el art\u00edculo de Dar\u00edo pienso que lo que molest\u00f3 fue todo. El discurso p\u00fablico y oculto est\u00e1n articulados. Estoy en desacuerdo con Ra\u00fal. Lo que est\u00e1 en juego no es la cuesti\u00f3n de principios sino la forma de hacer pol\u00edtica. El futuro es aqu\u00ed. No se puede justificar que s\u00f3lo en funci\u00f3n de experiencias concretas aceptamos o no el dinero. Un punto fundamental en el aqu\u00ed y ahora de la auto-gesti\u00f3n. La dependencia. Ser representados y ser financiados est\u00e1 en el centro del debate. El Anti-capitalismo tiene que ser anti-estatista.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tVilma Almendra:<\/strong><\/span><\/span><\/a> Desde la distancia y al estudiar las formas en que se da la cooptaci\u00f3n y en qu\u00e9 condiciones, entonces adem\u00e1s de lo que comentaba H\u00e9ctor se\u00f1alando que hay l\u00edderes comprometidos a quienes persiguen o asesinan y otros que se dejan comprar y se da la cooptaci\u00f3n. H\u00e9ctor se\u00f1alaba la eliminaci\u00f3n de algunos l\u00edderes, o se venden, o el destierro como les ha pasado a ustedes.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPero quisiera se\u00f1alar  otras tres formas que he observado es que a\u00fan estemos desde abajo contra el capitalismo, abajo tambi\u00e9n creemos en el progreso y el desarrollo. Una vez escuch\u00e9 a un compa\u00f1ero que dec\u00eda que el TLC era importante, que los ind\u00edgenas tambi\u00e9n pod\u00edan ser competitivos en el marco del TLC. Entonces nos cooptan porque creemos en el progreso y en el desarrollo.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tTambi\u00e9n por la fuerte represi\u00f3n, tenemos el arma en la cabeza, nos dejamos matar o cooperamos y en ese sentido dicen, tenemos que ser pr\u00e1cticos, este modelo no se puede cambiar, no hay manera de pensar en otras formas, sino que hay que ser pr\u00e1cticos y acept\u00e9moslo, el TLC lo van a aceptar, asum\u00e1moslo (eso argumentan quienes por pragmatismo promueven la cooptaci\u00f3n).<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tTambi\u00e9n la falta de claridad pol\u00edtica. Hay un ejemplo en el Cauca: Una cosa dicen los dirigentes actuales en el discurso y otra es la que dicen las comunidades Liberando la Madre Tierra en los ingenios de ca\u00f1a: Para quienes est\u00e1n en la lucha es clara la posici\u00f3n. Dicen: No queremos nada con el gobierno, queremos liberar a la tierra envenenada y queremos sembrar comida. Para m\u00ed es uno de los actos m\u00e1s antisist\u00e9micos y anticapitalistas, que es arrancar el monocultivo y sembrar yuca, ma\u00edz y frijol, y lo que hace el Estado es arrancarlo, arranca la vida para sembrar la muerte.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tA veces uno se desesperanza. Nos van ganando. Nos est\u00e1n cooptando. Nos llevan a las \u00faltimas consecuencias para que la lucha no se d\u00e9 para que nos arrodillemos. Esta es la principal estrategia del Estado: generar la desesperanza. La raz\u00f3n pr\u00e1ctica de la desesperaci\u00f3n. Es ante esto y por esto que emerge la Liberaci\u00f3n de la Madre Tierra desde abajo. Frente a la maquinaria de cooptaci\u00f3n y desesperanza est\u00e1n las decisiones colectivas, en comunidad. La fuerza de la gente. En la autonom\u00eda de la toma de decisiones, cuando se decide recibir recursos de gobierno, se lo hace en las condiciones y seg\u00fan la agenda colectiva de la gente. No la de unos cuantos que se equivocan o suplantan a su propio pueblo. \u00bfEn qu\u00e9 condiciones se aceptan o no los recursos?, nos quedamos obedeciendo las condiciones que nos impone el gobierno. En medio de la desesperanza por este tipo de din\u00e1micas, surgen cosas como la liberaci\u00f3n de la madre tierra que nos hacen pensar que las cosas van a cambiar, que pueden cambiar. Porque el \u00fanico camino no es ni puede ser someternos.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn uno de los resguardos viene d\u00e1ndose esa revoluci\u00f3n desde abajo y desde adentro contra la cooptaci\u00f3n. En ese resguardo ind\u00edgena de donde soy yo, se impuso otra autoridad propia. Ya no se ten\u00eda gobernador ind\u00edgena electo, sino otro tipo de autoridades. Pero,  ya no los eleg\u00eda la comunidad y la asamblea, si no los gu\u00edas espirituales. Esto fue una manipulaci\u00f3n para someter a las comunidades.  Eso funcion\u00f3 dos o tres a\u00f1os y la gente se dio cuenta que estos mismos l\u00edderes, afines al gobierno, sobre todo ama\u00f1ados en los cargos ind\u00edgenas, eran los que impon\u00edan a personas que pod\u00edan manejar y as\u00ed tomar las decisiones sin la participaci\u00f3n consciente de la gente\u2026 Pues resulta que este a\u00f1o en la Asamblea iba a pasar lo mismo y la asamblea se levant\u00f3. Las comunidades llegaron y participaron masivamente. Rescataron su espacio. Tomaron decisiones. Decidieron as\u00ed  que ellos iban a elegir en cada zona sus representantes y que este derecho colectivo no ser\u00eda usurpado por unos pocos. As\u00ed, se le dio vuelta a esto. Donde se estaba tratando de romper la participaci\u00f3n comunitaria, la gente se subleva y retoma su camino. Es decir que en medio de todo esto hay cosas que emergen. El desaf\u00edo consiste en \u00bfc\u00f3mo hacer para que esas peque\u00f1as cosas sean m\u00e1s grandes y se tejan a otras cosas en el pa\u00eds y el continente?<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tHugo Blanco: <\/strong><\/span><\/span><\/a>La lucha fundamental del campesinado Peruano hoy es por la vida y es contra la miner\u00eda, el extractivismo contra el agro-negocio. Es decir que es otra la lucha. No existe ya m\u00e1s en este contexto la sociedad, la otra sociedad contra la que luchamos.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tManuel Rozental:<\/strong><\/span><\/span><\/a> Quiero subrayar algo retomando mucho de lo discutido y con la intenci\u00f3n de que no queden enredadas en confusiones cosas que deber\u00edan estar claras: Lo presento en torno de una pregunta pendiente: \u00bfLa relaci\u00f3n de los Movimientos como el MST y el PT\/Gobierno, son el modelo a seguir? \u00bfen cuanto a su articulaci\u00f3n al PT, es este un modelo exitoso? Frente a esto no deber\u00eda haber dificultad alguna en ser claros a pesar de las complejidades. Yo he escuchado a l\u00edderes y voceros m\u00e1ximos del MST defender la consolidaci\u00f3n estrat\u00e9gica del capitalismo nacional contra el externo y orientar lo pol\u00edtico-electoral en este sentido en apoyo al PT entre otras cosas. Consolidar el capital es contrario a la lucha de las bases. Esto no tiene discusi\u00f3n. El planteamiento central de esta discusi\u00f3n debe quedar claro y no deber\u00eda enredarse o generarse una confusi\u00f3n innecesaria e inexistente. Me baso en algo que dijera Ra\u00fal antes. Ac\u00e1 no se debate si debemos o no exigirle al Estado. Luchar para hacer demandas y hacer respetar derechos o conseguir en la lucha espacios, derechos, recursos y libertades. Eso no se discute. El Estado est\u00e1 y no se puede ni ignorar ni negar. Por ello, se le enfrenta como interlocutor y enemigo de muchas maneras. Eso no merece siquiera ser discutido. Lo que ac\u00e1 tratamos desde el t\u00edtulo: \u00bfDe qu\u00e9 lado est\u00e1n? es otro tema. El tema es si  tenemos que dejarnos cooptar, confundirnos con el Estado y aceptar sus pol\u00edticas y sus agendas como necesarias e inevitables. Son dos cosas distintas. Asumir la agenda del estado en contra de la nuestra a nombre de la lucha es dejar de ser nosotros. Enfrentarnos al estado exigiendo de las maneras m\u00e1s diversas sin perder de vista ni abandonar nuestra agenda y la de las bases; de eso se trata. Una vieja estrategia consiste en confundir una con otra para llegar a la conclusi\u00f3n de que la \u00fanica manera pr\u00e1ctica de luchar contra el Estado y avanzar nuestras agendas es abandonarlas para asumir de manera pr\u00e1ctica las del Estado. Si asumimos la agenda del estado y abandonamos la nuestra, ya no luchamos nosotros. Nos hemos convertido en ellos. Siempre que tengamos nuestra agenda y la tengamos clara, esta confusi\u00f3n ser\u00e1 obviamente imposible. El debate que hemos planteado hoy ac\u00e1 es precisamente el segundo. Cuando dejamos de ser nosotros y nos convertimos en ellos. En cambio, el debate que no se propuso ni est\u00e1 en discusi\u00f3n, porque es otro tema es si hay o no que luchar ante el Estado. No se discute para nada que frente al Estado hay que luchar y que tiene sus complejidades y complicaciones, pero la lucha termina cuando dejamos de ser nosotros y asumimos la agenda del otro. Ah\u00ed ya no vale la pregunta \u00bfDe qu\u00e9 lado est\u00e1n? porque la respuesta se vuelve obvia: hay un s\u00f3lo lado. Ac\u00e1 partimos de reconocernos como el otro lado del Estado y de su agenda y c\u00f3mo no cruzar esa frontera y desdibujarnos a nombre de nuestra lucha y de nuestros pueblos, que es lo que nos provoca ese texto y muchos hechos recurrentes. Ah\u00ed est\u00e1 el debate.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tCuando uno se convierte en el enemigo defendiendo proyectos extractivistas, mineros, agronegocio, corrupci\u00f3n etc., en su agenda; cuando uno ya no denuncia estas pol\u00edticas destructivas porque se puede quedar sin recursos, cuando el discurso contradice la pr\u00e1ctica, ah\u00ed est\u00e1n las contradicciones, las inconsistencias; ah\u00ed est\u00e1 el debate que nos convoca. No, insisto, en si hay o no que interlocutar con el Estado! Esto hay que hacerlo, pero seguir siendo nosotros y diferenciarnos de ellos.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tH\u00e9ctor Mondrag\u00f3n:<\/strong><\/span><\/span><\/a> Yo defiendo el derecho a criticar con tono fraternal a la gente que se critica. El problema es \u00bfcuales son las cr\u00edticas que se hacen? Lo que se debe criticar es cu\u00e1l es la relaci\u00f3n con el Estado. Al MST por ejemplo, hay que reconocerle lo que Conquistaron por su lucha en Brasil. No en el plano de la RA. No quiero defender a una persona en particular que no me quiere, pero los medios lo se\u00f1alan como un peligro y hay que tener cuidado al criticarlo. Tenemos que tener en cuenta que a pesar de errores y cooptaciones siguen luchando. No podemos creer tampoco que el problema es con las bases que son claras frente a dirigencias que no lo son. No podemos creer que el pueblo es anti-capitalista. Lo es cuando al ganar una lucha expresa una posici\u00f3n anti-capitalista. Las bases tambi\u00e9n son cooptadas y no son claras.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLos ind\u00edgenas en Colombia conquistan en la Constituci\u00f3n derechos. Dos constituyentes que ten\u00eda all\u00ed el movimiento ind\u00edgena. Lorenzo y Pacho. Si seguimos sus trayectorias vemos claramente lo que le sucedi\u00f3 a uno y a otro. Lo mismo que a ellos le ha pasado al movimiento ind\u00edgena. Cuando la base es consciente la dirigencia es controlada. Cuando la base rechaza la cooptaci\u00f3n el dirigente es sustituido. El problema principal es la concepci\u00f3n pol\u00edtica. Las luchas ind\u00edgenas que se dieron no era porque fueran anti-capitalistas, pero lucharon. El nivel de consciencia pol\u00edtica no era anti-capitalista. Si lo hubiera sido, los l\u00edderes habr\u00edan sido sustituidos y no se habr\u00edan dejado cooptar. Sabiendo esto y sobre la base de la experiencia acumulada, la tarea que nos corresponde es ayudar a construir a las bases una posici\u00f3n pol\u00edtica,  para que cada lucha y cada proceso sean un episodio m\u00e1s de fortalecimiento de esta consciencia y capacidad.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tMalely Linares y Alejandro Guerrero<\/strong><\/span><\/span><\/a>: Gracias a ustedes, quedamos como dicen, con muchas preguntas. Abrazos<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPresentes:<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tDar\u00edo Aldana, Buenos Aires<\/div>\n
\tRa\u00fal Zibechi, Montevideo<\/div>\n
\tH\u00e9ctor Mondrag\u00f3n: Sao Paulo, Brasil<\/div>\n
\tMalely Linares, Ciudad de M\u00e9xico<\/div>\n
\tAlejandro Guerrero, Ciudad de M\u00e9xico<\/div>\n
\tConstanza Cuetia, Santander de Quilichao, Colombia<\/div>\n
\tColectivo Social Ruptura (Rafael Sandoval, Alejandra Guill\u00e9n y otrxs): Guadalajara<\/div>\n
\tRen\u00e9 Olvera Salinas: Quer\u00e9taro, M\u00e9xico<\/div>\n
\tHugo Blanco Galdos: Lima<\/div>\n
\tAlonso Guti\u00e9rrez: Quer\u00e9taro<\/div>\n
\tVilma Roc\u00edo Almendra Quiguan\u00e1s: Puebla, M\u00e9xico<\/div>\n
\tEmmanuel Rozental: Puebla, M\u00e9xico<\/div>\n
\t <\/div>\n
\n
\t\tCOMPARTIMOS LOS AUDIOS DE ESTE ENCUENTRO <\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t1 Intervenci\u00f3n de Dario Aranda – Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/1-intervencion-dario-aranda-pueblos-en-audios-mp3_rf_4672882_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t2 Intervenci\u00f3n de Raul – Dario responde – Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/2-intervencion-raul-dario-responde-audios-mp3_rf_4672782_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t3 Intervenci\u00f3n Rafael Sandoval Pueblos en Camino <\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/3-intervencion-rafael-sandoval-pueblos-camino-audios-mp3_rf_4672641_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t4 Intervenci\u00f3n Vilma Almendra – Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/4-intervencion-vilma-almendra-pueblos-camino-audios-mp3_rf_4672624_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t5 Intervenci\u00f3n de Hugo Blanco – Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/5-intervencion-hugo-blanco-pueblos-en-audios-mp3_rf_4672583_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t6 Intervenci\u00f3n de Constanza Cuetia – Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/6-intervencion-constanza-cuetia-pueblos-en-audios-mp3_rf_4672573_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t7 Intervenci\u00f3n de Hector Mondrag\u00f3n – Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/7-intervencion-hector-mondragon-pueblos-en-audios-mp3_rf_4672428_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t8 Intervenci\u00f3n de Manuel Rozental – Pueblos en Camino<\/span><\/strong><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/8-intervencion-manuel-rozental-pueblos-en-audios-mp3_rf_4672394_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t9 Intervenci\u00f3n Dar\u00edo Aranda – Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/9-intervencion-dario-aranda-pueblos-camino-audios-mp3_rf_4672348_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t10 Intervenci\u00f3n de H\u00e9ctor Mondrag\u00f3n – Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/10-intervencion-hector-mondragon-pueblos-en-audios-mp3_rf_4672340_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t11 Intervenci\u00f3n de Raul Zibechi – Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/11-intervencion-raul-zibechi-pueblos-en-audios-mp3_rf_4672294_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t12 Intervenci\u00f3n de Rafael Sandoval<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/12-intervencion-rafael-sandoval-audios-mp3_rf_4672290_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t13 Intervenci\u00f3n de Vilma Almendra – Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/13-intervencion-vilma-almendra-pueblos-en-audios-mp3_rf_4672127_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t14 Intervenci\u00f3n de Hugo Blanco – Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/14-intervencion-hugo-blanco-pueblos-en-audios-mp3_rf_4672106_1.html?autoplay=true&fromnext=4672127<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t15 Intervenci\u00f3n de Manuel – Pueblos en Camino <\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/15-intervencion-manuel-pueblos-camino-audios-mp3_rf_4667248_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\t16 Intervenci\u00f3n de Hector Mondrag\u00f3n – Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/16-intervencion-hector-mondragon-pueblos-en-audios-mp3_rf_4667169_1.html<\/a><\/div>\n
\t\t <\/div>\n
\t\tCierre del encuentro de Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/div>\n
\t\thttp:\/\/www.ivoox.com\/cierre-del-encuentro-pueblos-camino-audios-mp3_rf_4667162_1.html<\/a><\/div>\n<\/p><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tNota Aclaratoria<\/strong><\/span><\/div>\n
\tLos audios fueron grabados y editados por Constanza Cuetia del Tejido de Comunicaci\u00f3n del Pueblo Nasa. La transcripci\u00f3n de estas notas fue hecha por Emmanuel Rozental -con alguna ayuda de Ren\u00e9 Olvera Salinas y Alejandra Guill\u00e9n, a partir de ir transcribiendo en vivo las conversaciones. En consecuencia, no se trata de una transcripci\u00f3n literal sino de una transcripci\u00f3n de los planteamientos e ideas fundamentales. Al revisar y editar la transcripci\u00f3n se busca fortalecer lo expresado en la perspectiva de que sea un instrumento m\u00e1s \u00fatil para su difusi\u00f3n, lectura y debate en otros \u00e1mbitos. Se comparte antes de publicarlas con quienes participaron para hacer correcciones de fondo. Una vez hecho esto, mientras m\u00e1s se disemine y m\u00e1s se discuta, mejor. No tienen due\u00f1o, son de los Pueblos en Camino de tejer autonom\u00edas y resistencias. En la medida de lo posible, una grabaci\u00f3n en vivo del encuentro estar\u00e1 disponible tambi\u00e9n en www.pueblosencamino.org.-<\/strong><\/span><\/div>\n
\t <\/div>\n
\thttp:\/\/www.pueblosencamino.org\/index.php\/joomla-stuff-mainmenu-26\/search-mainmenu-5\/1380-encuentro-y-debate-de-que-lado-estan<\/a><\/div>\n
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Campesinos del Cusco y Hugo Blanco en el juicio contra ellos. Escribieron una carta pidiendo morir con Hugo Blanco, condenado a muerte.    \u00bfDe qu\u00e9 lado est\u00e1n? Resulta muy contradictorio un discurso anticapitalista, […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[60],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8301"}],"collection":[{"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8301"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8301\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8301"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8301"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8301"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}