{"id":8436,"date":"2015-09-18T00:24:12","date_gmt":"2015-09-18T00:24:12","guid":{"rendered":"http:\/\/www2.nasaacin.org\/index.php\/2015\/09\/18\/dirigente-ecuatoriana-en-politicas-extractivistas-derecha-e-izquierda-son-iguales\/"},"modified":"2015-09-18T00:24:12","modified_gmt":"2015-09-18T00:24:12","slug":"dirigente-ecuatoriana-en-politicas-extractivistas-derecha-e-izquierda-son-iguales","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/tejidohistorico.afrodescendientes.com\/index.php\/2015\/09\/18\/dirigente-ecuatoriana-en-politicas-extractivistas-derecha-e-izquierda-son-iguales\/","title":{"rendered":"Dirigente ecuatoriana: \u201cEn pol\u00edticas extractivistas, derecha e izquierda son iguales\u201d"},"content":{"rendered":"
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\tEsperanza Mart\u00ednez, destacada dirigente ecologista ecuatoriana, apunta a lo que considera el tal\u00f3n de Aquiles del ciclo de gobiernos progresistas en la regi\u00f3n: la relaci\u00f3n con el medioambiente. En este plano, no se habr\u00eda producido una ruptura en relaci\u00f3n a la llamada d\u00e9cada de los gobiernos neoliberales, la \u00faltima del siglo pasado.<\/div>\n

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\tEsperanza Mart\u00ednez integra en Ecuador la organizaci\u00f3n Acci\u00f3n Ecol\u00f3gica, inscrita en la corriente del ecologismo social. En esta entrevista explica c\u00f3mo el proceso de reposicionamiento del rol del Estado en las sociedades latinoamericanas, llevado a cabo durante los \u00faltimos 15 a\u00f1os y m\u00e1s all\u00e1 de otros m\u00e9ritos, responde a una nueva fase de capitalismo extractivista, caracterizada por una econom\u00eda sostenida mediante el agotamiento del petr\u00f3leo y los minerales.<\/div>\n
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\tLa dirigente visit\u00f3 Chile recientemente para participar del seminario internacional Recuperar los bienes comunes: desaf\u00edo en el proceso constituyente del Chile extractivista, organizado por el Observatorio Latinoamericano de Conflictos Ambientales (OLCA) y el N\u00facleo Interdisciplinario de Estudios Socioambientales, de la Universidad de Chile.<\/div>\n
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\tEn la regi\u00f3n es una constante el conflicto entre gobiernos progresistas y comunidades locales por asuntos vinculados con el medioambiente \u00bfCu\u00e1l es el patr\u00f3n que lo explica?<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tMe parece fant\u00e1stica tu pregunta porque creo que debe ser explicada con una visi\u00f3n m\u00e1s geopol\u00edtica. No tiene que ver mucho con las din\u00e1micas internas de los pa\u00edses, que obviamente tambi\u00e9n las hay, pero no creo que sean las determinantes. Hoy, en el mundo, vivimos un momento en donde hay un proceso de agotamiento de estos que se llaman los recursos estrat\u00e9gicos: el petr\u00f3leo y los minerales, como cobre y demases.<\/div>\n
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\tHay un proceso de ca\u00edda porque la extracci\u00f3n barata ya se realiz\u00f3. Es lo que se llama el pico petrolero y el pico minero, por lo tanto lo que haga de ahora en adelante tiene m\u00e1s costos y dificultades. En relaci\u00f3n con esto nosotros tuvimos, en la \u00faltima d\u00e9cada del siglo pasado y la primera de \u00e9ste, un proceso neoliberal fuerte porque eran los \u00faltimos a\u00f1os en que una empresa transnacional pod\u00eda ir, hacer un hueco, sacar petr\u00f3leo e irse. Esto se pod\u00eda hacer abusando de los Estados y lo \u00fanico que se necesitaba de \u00e9stos era que les firmaran el contrato a las compa\u00f1\u00edas y les dieran garant\u00edas de seguridad.<\/div>\n
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\tCuando empieza el proceso de agotamiento esas empresas empiezan a necesitar m\u00e1s del Estado. \u00bfPor qu\u00e9? Porque para explotar necesitas una ayuda mayor. Entre otras cosas, energ\u00eda para poder procesar, agua, carreteras y otro tipo de colaboraciones adicionales.<\/div>\n
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\tPor \u00faltimo, para desarrollar proyectos mineros o petroleros, se necesitan espacios m\u00e1s grandes. Y esos espacios est\u00e1n ocupados por comunidades.<\/div>\n
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\tEn esa l\u00f3gica entonces \u00bfse podr\u00eda decir que no hay gran diferencia entre los gobiernos progresistas y los neoliberales?<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\t\u00a1En pol\u00edticas extractivistas no hay ninguna diferencia entre derecha e izquierda! Digamos que hay matices, pero no diferencias sustanciales en lo que respecta a la extracci\u00f3n de recursos naturales. Por ejemplo, si t\u00fa ves un proyecto minero energ\u00e9tico que en Colombia tiene un nombre fant\u00e1stico, \u201cLa locomotora minera energ\u00e9tica\u201d, ese mismo nombre se podr\u00eda poner en el Ecuador y pol\u00edticamente los gobiernos de ambos pa\u00edses no tienen nada que ver. El mismo Ch\u00e1vez marcaba diferencias con los dem\u00e1s candidatos, pero su programa minero-energ\u00e9tico-petrolero \u00a1era el mismo! Y responde a la misma frase fant\u00e1stica de los colombianos sobre la locomotora: a meter fuerza y sacar lo que podamos a costa de lo que sea: el territorio, las comunidades, la naturaleza. Por lo tanto, la contracara de estas pol\u00edticas va a ser de mucha conflictividad.<\/div>\n
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\tEl presidente Correa ha dicho algo que suena irrefutable: los problemas de pobreza y las necesidades sociales que tiene Ecuador son urgentes, hay que resolverlas ahora. Y lo ha planteado como una explicaci\u00f3n para una pol\u00edtica extractivista \u00bfno le parece razonable?<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tHay que mirar las estad\u00edsticas. En el caso del Ecuador, donde llevamos varios a\u00f1os de vivir de la renta petrolera, las zonas m\u00e1s pobres del pa\u00eds son aquellas de donde se saca petr\u00f3leo \u00bfC\u00f3mo ocurre eso, si es la mayor riqueza del pa\u00eds? Y es que estas pol\u00edticas extractivas lo que generan, justamente, es pobreza local. Es verdad que generan ingresos que se trasladan en la misma l\u00f3gica colonial, hacia el norte industrializado. En la escala m\u00e1s peque\u00f1a y nacional, los recursos s\u00f3lo van al centro, a las ciudades grandes. Entonces, efectivamente t\u00fa puedes ver m\u00e1s carros (autos) y edificios en los centros poblados, pero la pobreza se ha quedado en otra parte.<\/div>\n
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\tNosotros a esto le hemos llamado \u201cdeuda ecol\u00f3gica a escala local\u201d. Resulta l\u00f3gico, porque este tipo de actividades supone ocupaci\u00f3n de territorios, la tra\u00edda de mano de obra de otros lugares, un agotamiento de las riquezas locales y contaminaci\u00f3n que se traduce en problemas de salud. Adem\u00e1s tienes problemas de inseguridad y sociales, por la presencia de poblaci\u00f3n flotante que antes no viv\u00eda ah\u00ed, por lo general hombres solos y estresados. As\u00ed se construye la relaci\u00f3n entre actividades extractivas, descomposici\u00f3n social y empobrecimiento de las comunidades locales.<\/div>\n
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\tHace pocas semanas entrevistamos al ministro de Cultura del Ecuador, Guillaume Long. En ese momento hab\u00eda un levantamiento de comunidades ind\u00edgenas contra el Gobierno, respecto a lo que \u00e9l argument\u00f3 dos cosas: primero, que era una movilizaci\u00f3n inflada por los conglomerados medi\u00e1ticos internacionales que buscan desestabilizar al Gobierno; y, segundo, que era solo una parte de los movimientos ind\u00edgenas y que, en general, la mayor\u00eda apoyaba al gobierno de Correa \u00bfCu\u00e1l es su mirada sobre ese conflicto y los argumentos del Gobierno?<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tPrimero, yo dir\u00eda que al Gobierno le ha costado entender que han cambiado las cosas. Que la primera estrategia que aplic\u00f3 en tiempos de bonanza econ\u00f3mica ya no puede aplicarla ahora. Ellos han sido buenos administradores en sus \u00e9pocas de bonanza, pero eso se acab\u00f3 y no est\u00e1n siendo buenos administradores en momentos de pobreza, por la incapacidad de ver lo que est\u00e1 pasando dentro del pa\u00eds.<\/div>\n
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\tHa ido creciendo mucho el malestar y eso est\u00e1 explicado por dos cosas. Una, por una pr\u00e1ctica pol\u00edtica cansona, autoritaria, que no acepta los disensos, que si alguien est\u00e1 haciendo una cr\u00edtica se le ve como manipulado por los intereses internacionales, lo que en muchos casos no es verdad.<\/div>\n
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\tAhora, por otra parte, la manera de salir de la crisis econ\u00f3mica est\u00e1 siendo una locura, porque cuando cae el valor del oro, del cobre y del petr\u00f3leo, la l\u00f3gica dir\u00eda que hay que dejar de sacar porque es un p\u00e9simo negocio. Justamente se hace lo contrario y la explicaci\u00f3n es que hay que sacar m\u00e1s porque tenemos compromisos. Entonces, se est\u00e1 presionando mucho en las fronteras petroleras y mineras, incluyendo territorios ind\u00edgenas y \u00e1reas protegidas.<\/div>\n
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\tEn Ecuador hay una Ley que se llama de las regal\u00edas petroleras, en la que se supone que el 12% de los excedentes petroleros van para las comunidades y eso act\u00faa como un elemento de seducci\u00f3n y de neutralizaci\u00f3n del rechazo. La gente dice bueno, vamos a ser menos pobres, nos van a poner un centro m\u00e9dico, una escuelita. Vamos a recibir algo. Pero ahora que los precios est\u00e1n bajos y el negocio es malo, no se deber\u00eda olvidar que el 12 por ciento de cero es cero.<\/div>\n
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\t\u00bfQu\u00e9 es lo que le falta aprender a la izquierda latinoamericana respecto a estos temas?<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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\tLa izquierda latinoamericana siempre estuvo limitada en entender algunas din\u00e1micas. Por ejemplo, comprender el mundo ind\u00edgena y su relaci\u00f3n con el territorio, que no solamente son trabajadores proletarios, sino gente que tiene una relaci\u00f3n espiritual con la naturaleza. No son, como a veces les dicen de manera despectiva, \u201clos que defienden cuatro pajaritos\u201d. No, la naturaleza para esos pueblos es parte de su forma de entender su lugar en el mundo. Esto no tiene nada que ver con ser manipulados por la derecha o por las potencias, sino con algo que viene desde el fondo de nuestras ra\u00edces continentales.<\/div>\n
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\tTambi\u00e9n creo que la izquierda, en general, no ha sido demasiado sensible con las agendas m\u00e1s libertarias de los j\u00f3venes. Estas formas autoritarias, la falta de comprensi\u00f3n sobre las libertades sexuales, las censuras, los est\u00e1n alejando de los grupos que vienen.<\/div>\n
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\tLibertad y naturaleza son temas con los que la izquierda tiene una deuda feroz. Es por ah\u00ed es que se est\u00e1n rompiendo sus simpat\u00edas. Hay corrientes muy cr\u00edticas en el Ecuador y en otros pa\u00edses que vienen de los j\u00f3venes y que obviamente tambi\u00e9n de quienes est\u00e1n apegados a la naturaleza: los ind\u00edgenas, los campesinos, los que cuidan el agua.<\/div>\n
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\tLa gente ha dicho su dilema claramente: es miner\u00eda o es agua. Y \u00e9sa no es una disyuntiva que te coloque a la derecha, porque ese sector va a seguir queriendo miner\u00eda. En el momento actual debemos elegir entre salvar lo que nos queda o sometemos a esta locura del capitalismo agresivo que va a sacrificar lo \u00faltimo que queda de naturaleza.<\/div>\n
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\t\tPatricio L\u00f3pez<\/strong><\/span><\/span><\/div>\n
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